?

Log in

No account? Create an account
Детерминизм в КМ - Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Детерминизм в КМ [Aug. 7th, 2008|12:01 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[khazarzar]

«Одним из идеалистических выводов из соотношений неопределенностей является утверждение о том, что из этих соотношений вытекает неприменимость к явлениям, протекающим в микромире, принципа причинности... В квантовой механике в соответствии с требованием принципа причинности состояние микрообъекта в некоторый момент времени t0 однозначно предопределяет его дальнейшие состояния»

Детлаф А. А., Яворский Б. М. Курс физики. — М.: Высш. шк., 1999. — Стр. 514–515.

LinkReply

Comments:
[User Picture]From: khazarzar
2008-08-07 12:28 pm (UTC)

Re: Вырвано из контекста !!

Я бы особо выделил вот это: "в соответствии с требованием принципа причинности". При этом тот же Гейзенберг определял принцип причинности следующим образом: "Если точно знать настоящее, можно предсказать будущее". По его мнению, в этой формулировке "неверна предпосылка, а не заключение. Мы в принципе не можем узнать настоящее во всех деталях". Таким образом, если квантовая механика заставляет признать "предпосылку" принципа причинности ложной и в то же время все эксперименты говорят в пользу квантовой механики, то, по Гейзенбергу, из этого следует, что "нарушение принципа причинности можно считать твердо установленным" (Heisenberg W. Ueber den anschaulichen Inhalt der quantentheoretischen Kinematik und Mechanik. // Zeitschrift für Physik. 1927. B. 43. S. 197.).

"Требование принципа причинности" — это чисто материалистический запрет отхода от детерминизма.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: don_t_know_how
2008-08-07 12:39 pm (UTC)

много красивых буков

мне кажется, вы сами этим комментарием легитимизируете риторику авторов учебника.
как бы то ни было, я не согласен с фричностью приведённой вами цитаты, поскольку в следующем за ней предложении вижу полный разворот хода рассуждения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: khazarzar
2008-08-07 12:46 pm (UTC)

Re: много красивых буков

Т.е. в КМ есть ТРЕБОВАНИЕ принципа причинности? Может, согласно вышеприведенному рассуждению Гейзенберга, фрик - он, Гейзенберг??

>много красивых буков

А вы не красоту смотрите, а смысл.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levyi_botinok
2008-08-07 03:08 pm (UTC)

Принцип причинности.

В таких тонких вещах, обычно сложно разобраться в точке зрения авторов детально по обрывкам цитат.
В приведенной Вами формулировке Гейзенберга принцип причинности смотрится почти стопроцентно лапласовским (не хватает слова "точно" во второй половине предложения).
Не берусь судить о "реальных" взглядах Гейзенберга или Детлафа, но понимаю на сегодня достаточно общепринятой концепцию (детерминистскую) о принципиальной невозможности "точного" определения будущего при сколь угодно точном определении "настоящего". Соотношение неопределенностей трактуется просто как НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ участвующих в соотношениях величин одновременно с достаточной определенностью. То есть, понятия импульс и координата для микромира достаточно условны в отличие от понятия волновой функции, исчерпывающим образом описывающей данное состояние (абсолютно "точно" в рамках модели).
Но вот переход из одного состояния в другое - детерминирован "неточно", а в рамках статистической вероятности.
Гейзенберг, безусловно, не фрик, поскольку принадлежность взглядов к разновидности идеализма или материализма не обязательно влияет на точность и честность научного описания.
Яворского-Детлафа трактовать не берусь. Допускаю, что фраза вставлена по просьбе "политотдела" и, скорее всего, не отражает их взглядов. В приведенном Вами виде (вырванном из контекста?)фраза просто противоречит основам квантовой механики без всякой философии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: khazarzar
2008-08-07 04:45 pm (UTC)

Re: Принцип причинности.

>Яворского-Детлафа трактовать не берусь. Допускаю, что фраза вставлена по просьбе "политотдела" и, скорее всего, не отражает их взглядов.

Вполне возможно. Но к 1999 году пора бы одуматься, а не издавать учебник для студентов в «политотделовской» редакции.

>В приведенном Вами виде (вырванном из контекста?)фраза просто противоречит основам квантовой механики без всякой философии.

Процитирована постановка вопроса и ВЫВОД авторов по данному вопросу. Вопрос о принципе причинности в классической и квантовой механике мною не рассматривался. Речь шла только о КМ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levyi_botinok
2008-08-07 04:54 pm (UTC)

Re: Принцип причинности.

>Вполне возможно. Но к 1999 году пора бы одуматься, а не издавать учебник для студентов в «политотделовской» редакции.

Пора бы... Но старые авторы уже, видать, не могут. Чем приглянулся издателю именно этот учебник, судить не могу, не читал и под рукой не имею.
(Reply) (Parent) (Thread)