?

Log in

No account? Create an account
Детерминизм в КМ - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Детерминизм в КМ [Aug. 7th, 2008|12:01 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[khazarzar]

«Одним из идеалистических выводов из соотношений неопределенностей является утверждение о том, что из этих соотношений вытекает неприменимость к явлениям, протекающим в микромире, принципа причинности... В квантовой механике в соответствии с требованием принципа причинности состояние микрообъекта в некоторый момент времени t0 однозначно предопределяет его дальнейшие состояния»

Детлаф А. А., Яворский Б. М. Курс физики. — М.: Высш. шк., 1999. — Стр. 514–515.

LinkReply

Comments:
[User Picture]From: metarattus
2008-08-07 05:08 am (UTC)
однозначно предопределяет
однозначно предопределяет
однозначно предопределяет

Сопсна второго бредложения было бы вполне достаточно. Первое - просто фаллософские растекания по древу, не такие уж и неправильные.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: don_t_know_how
2008-08-07 10:33 am (UTC)

слышал звон

там было ещё одно предложение
"К микрообъектам нельзя применять принципы причинности в форме, заимствованной из классической механики и основанной на применении понятий координат и импульсов, ибо осоособая природа микрообъектов этого не допускает."
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: khazarzar
2008-08-07 12:33 pm (UTC)

Re: слышал звон

Все верно, отрицается лапласовский детерминизм, но остается "диаматовский" детерминизм, а значит, и фатальность мира.

См. http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/causa.htm . Подглавка "Детерминизм и наука".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: khazarzar
2008-08-07 12:42 pm (UTC)

Re: слышал звон

>слышал звон

Где это я "звонил" про лапласовский, классический детерминизм? А если не говорил, то что вы собственно "опровергаете"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: don_t_know_how
2008-08-07 12:50 pm (UTC)

Re: слышал звон

я к тому что если процитировать весь абзац, рассуждение, может, и подлежит критике, но уже качественно иначе
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: khazarzar
2008-08-07 01:00 pm (UTC)

Re: слышал звон

Вот это уже ближе. Ибо идеалист Гейзенберг утверждает, что принцип причинности нарушен:

http://community.livejournal.com/science_freaks/991872.html?thread=24730752#t24730752

а авторы учебника говорят, что данный идеалистический вывод неверен (см. цитату). Цитата мною приведена предельно точно и лаконично: постановка вопроса и вывод относительно него. Вывод ничем не перечеркнешь. А значит кто-то фричит - либо Гейзенберг, либо Детлаф и Яворский.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: don_t_know_how
2008-08-07 01:40 pm (UTC)

Re: слышал звон

то есть, в рассуждении типа "Методы 30х годов позволяют расстреливать неугодных пизнесменов (и не только) и через суд. Однако на дворе XXI век и методы уже совершенно другие," -- можно рассматривать первое предложение независимо от второго?
у меня мозг, наверное, не на той частоте работает...
всего доброго
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: khazarzar
2008-08-07 01:55 pm (UTC)

Re: слышал звон

Может быть, не на той частоте. Я вот привык не распыляться и рассматривать в одной теме один вопрос, а именно – причнцип причинности в КМ с точки зрения т.н. идеалистов (того же Гейзенберга) и материалистов (в частости, Детлафа и Яворского). А вопрос о принципе причинности в классической и квантовой механиках – это уже другой вопрос, о котором я и не заикался. Речь только о КМ, классическую механику никто и не трогал. К чему вы или авторы учебника ее приплели, неизвестно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: don_t_know_how
2008-08-07 02:41 pm (UTC)

ПС

Спасибо за интересную дискуссию.

Не хотел уходить на таких тонах. К сожалению, времени нет. Признаюсь, спорить о разнице между лапласовскими и прочими детерминизмами мне не позволит недостаточная образованность, и я кое-что новое для себя узнал, спасибо. Обязательно посмотрю, что Вы предложили по ссылкам.

А классическую механику авторы как раз, по-моему, отплетают.

Попутно почитал сам учебник раздора вокруг процитированного места и вынужден признать что сам погрешил тем что тоже выкинул немало слов из песни и, возможно, не с тех строк начал восполнять. Так что, соответственно, спорил с Вами не по существу. Однако должен заметить что в том виде, в котором Вы приводите цитату, логику вашего замечания (т.е. поста в ljnauka ;) считаю в самостоятельном виде неясной.

Всего доброго и спасибо ещё раз.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: metarattus
2008-08-08 11:39 am (UTC)

Re: ПС

IMHO, просто причинность путается с"жоским" детерминизмом.
(Reply) (Parent) (Thread)