?

Log in

No account? Create an account
О вечных двигателях - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О вечных двигателях [Jul. 23rd, 2008|08:38 am]
Научная кунсткамера
science_freaks
[chlenodevka]
[Tags|, , , ]

Год назад я написала в сообщество science_freaks вот этот пост, посвящённый установке Канзиуса, в которой якобы удалось поджечь воду.

Несколько месяцев назад в новостях появилось сообщение о том, что японцы создали первый автомобиль, работающий на воде.

То, что это полная чушь, надеюсь всем понятно.

Лично я не могу понять одного.

Почему люди ведутся на такую чушь? Почему люди не понимают что невозможно создать вечный двигатель? Почему люди не способны понять законы термодинамики?
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: whatisyourname
2008-07-23 10:50 am (UTC)
> То, что это полная чушь, надеюсь всем понятно.

Без описания происходящих там процессов - мне, например, ничего не понятно. Может, чушь, может, нет.

С "горением воды" тоже ничего не понятно. С одной стороны - журналисты, пересказывающие Чуковского, с другой - консерваторы с криками "чушь". И ни одной научной статьи, только подтверждение из ОДНОГО университета. Но при этом - патентование.

С учётом реальности разных необъяснимых пока феноменов типа холодного термояда я бы не был так категоричен в таких случаях. Современная физика объясняет пока не все явления.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pachtet
2008-07-23 10:56 am (UTC)
Особенно плохо физика объясняет явления, которые не наблюдаются
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whatisyourname
2008-07-23 11:02 am (UTC)
Тут во многом дело в психологии. Ну какой физик, хорошо знающий теорию, и знающий, что она с удивительной точностью покрывает 100 экспериментальных фактов, признает правильность 101-го, не укладывающегося в эту теорию? Особенно если на этой теории, на этих 100 фактах и он вырос, и вся, скажем, ядерная энегретика?

Здесь надо проанализировать очень многое. Мало кто имеет время/силы/желание проанализировать тот же LENR. А потом найти в себе смелость и сказать что "тут что-то есть".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pachtet
2008-07-23 12:02 pm (UTC)
Не только физик, но и любой здравомыслящий человек. Если у следователя сто улик против подозреваемого и одна за, то он есстесственно будет сомневаться в достоверности этой одной, а не перепроверять заново все сто.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whatisyourname
2008-07-23 12:28 pm (UTC)
В этом случае аналогия не совсем верна. Если есть 100 надёжных фактов и модель А, в которую они укладываются, и появляется ещё один НАДЁЖНЫЙ факт #101, который в эту модель не укладываются, приходится признать, что модель устарела и надо искать новую.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: chlenodevka
2008-07-23 11:03 am (UTC)
Так ведь в том и дело что даже если мы не знаем какие процессы там происходят, законы термодинамики позволяют утверждать что нельзя получить вечный двигатель.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whatisyourname
2008-07-23 11:12 am (UTC)
А эта компания разве утверждает, что она изобрела вечный двигатель? То, что там на входе вода, а на выходе энергия и м.б. ещё что-то - это вроде пока не он )
(Reply) (Parent) (Thread)
From: chlenodevka
2008-07-23 12:31 pm (UTC)
Если на входе вода, а на выходе водород, который затем окисляется кислородом с получением в конечном итоге всё той же воды и утверждается что такой циклический процесс на выходе даёт энергию - то это вечный двигатель.

Нельзя на выходе получать энергию с помощью таких циклических процессов. Вне зависимости от того, какие там происходят процессы. Именно это и называется вечным двигателем, законы термодинамики это запрещают.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whatisyourname
2008-07-23 12:33 pm (UTC)
Согласен. Но насколько мне известно о демонстрациях "горения воды", и насколько я почитал на сайте этой компании с двигателем, там ничего не говорится о цикличности процессов и закрытости этих систем.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sevaa
2008-07-23 04:47 pm (UTC)
Там гидрид лития.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whatisyourname
2008-07-23 05:08 pm (UTC)
"Там" - это где?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sevaa
2008-07-23 05:11 pm (UTC)
В сменном элементе.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: chlenodevka
2008-07-23 07:30 pm (UTC)
Ну если гидрид лития - то тогда всё понятно. Тогда это не вечный двигатель, а двигатель на гидриде лития.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sevaa
2008-07-23 08:48 pm (UTC)
А что, было хоть какое подозрение, что там таки да вечный двигатель? :)) Или что из воды и воздуха комнатной температуры можно извлечь энергию?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: chlenodevka
2008-07-24 08:16 am (UTC)
У меня было подозрение что это вообще никак не работает.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)