?

Log in

No account? Create an account
О вечных двигателях - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О вечных двигателях [Jul. 23rd, 2008|08:38 am]
Научная кунсткамера
science_freaks
[chlenodevka]
[Tags|, , , ]

Год назад я написала в сообщество science_freaks вот этот пост, посвящённый установке Канзиуса, в которой якобы удалось поджечь воду.

Несколько месяцев назад в новостях появилось сообщение о том, что японцы создали первый автомобиль, работающий на воде.

То, что это полная чушь, надеюсь всем понятно.

Лично я не могу понять одного.

Почему люди ведутся на такую чушь? Почему люди не понимают что невозможно создать вечный двигатель? Почему люди не способны понять законы термодинамики?
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: sad_rascko
2008-07-23 05:15 am (UTC)
А чего в этом автомобиле, собственно, такого фриковатого, кроме достаточно корявого журналистского описания. Законы термодинамики могут и не нарушаться, и энергия, вырабатывающаяся двигателем будет меньше той, что затрачена на электролиз. Но не надо забывать о том, что для автомобильного двигателя важны и другие факторы, в частности - крутящий момент, по которому двигатель внутреннего сгорания превзойдет электромотор.
(Reply) (Thread)
From: chlenodevka
2008-07-23 05:24 am (UTC)
В таком случае в автомобилях просто делают электрическую передачу, то есть ДВС вращает электрический генератор, а двигатели автомобиля приводятся в действие электромоторами. На многих грузовиках, самосвалах и т.д. такая электрическая передача имеется.

Использование воды в качестве топлива - фричество несомненное.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: abvgd
2008-07-23 05:25 am (UTC)
>> Почему люди не способны понять законы термодинамики?

Клаузиуса это тоже бесило
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: novill
2008-07-23 05:32 am (UTC)
"То, что это полная чушь, надеюсь всем понятно." Нет, не понятно. Растолкуйте.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2008-07-23 05:33 am (UTC)
0. Люди ведутся на любую чушь, потому, что хотят заработать много и без труда. Появление в эпоху роста цен на нефть двигателя, не требующего топлива, даст вовремя вложившемуся колоссальные доходы, и всегда найдутся "рисковые инвесторы", которые в это инвестируют. Часть из них понимает малую вероятность создания такой системы, хотя и переоценивают её, так что матожидание выигрыша в их оценке положительно. Другая часть - малообразованная публика, привлечённая рекламой с участием "экспертов", и не способная отличить (если брать наши условия) академика РАН, академика РАЕН и "академика информатизации" (впрочем, можно и старенького академика РАН найти...). Кроме них, участвовать будут спекулянты, не интересующиеся всерьёз, будет ли реальное достижение цели, но ожидащие резких колебаний курса акций и желающие заработать на нём.
1. Конкретно этот проект, если обратиться к их сайту, лишён какой-либо технической информации, так что можно ожидать чистого мошенничества. Однако возможно, что такого рода проекты представляют собой мошенничество "меньшей степени".
2. Например, предлагался "порошок для превращения воды в бензин", представляющий собой карбиды определённых металлов. Действительно, при реакции с водой образуются углеводороды, а мошенничество состоит в том, что порошок описывается, как катализатор, в то время, как он расходуется, причём стоимость его производства высока, и общая стоимость пробега в разы выше, чем на бензине. Однако для демонстрации этого достаточно, а дальше - изъятие денег из инвесторов. Они, инвесторы, прекрасно знают, что слова "безрисковый" и "низкодоходный" синонимы. И поэтому могут рискнуть известной суммой, понимая, что вероятность выигрыша <<1.
3. Можно также предположить, что речь об электролизёре, совмещённом с топливным элементом и поглотителем выделившегося водорода. Тогда никакого нарушения закона сохранения энергии нет, он заряжается, являясь, по сути, аккумулятором, а потом вырабатывает энергию. Хотя не ясны способы хранить выделяющийся водород, не прибегая к компрессорам, баллонам и т.п., но теоретически возможно использовать образование гидридов металлов. Т.е. принципиальная возможность есть, техническая реализуемость под сомнением, экономическая эффективность явно низкая. Но, опять же, шумная кампания привлечёт инвесторов (с дальнейшим неизбежным падением - но кто вовремя не вышел, тот сам виноват...)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sad_rascko
2008-07-23 05:45 am (UTC)
По п.3 - вполне возможно, что выделившийся водород особо и не хранится, а просто направляется в двигатель. Этим обьясняется и небольшой запас хода.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: argonov
2008-07-23 05:40 am (UTC)
Законы термиодинамики пытаются ниспровергнуть все кому не лень, включая физиков. Такие аргументы, как, например, формулировка её законов только для закрытых систем, неучёт гравитации, сомнительная возможность рассматривать вселенную как закрытую систему - безусловно имеют смысл, но обращает на себя внимание, как люди любят их смаковать. Так что не удивительно, что часто против термоджинамики используются и менее корректные аргументы.. Например что Шеноновская энтропия якобы не переходит в классическую
(Reply) (Thread)
From: ex_duratino
2008-07-23 01:28 pm (UTC)
помнится есть такой закон термодинамики, за номером 2. гласит что система стремится перейти в наиболее вероятное состояние.

вопрос - почему наиболее вероятным состоянием называн хаос?

гипотеза то об эргодичности вроде бы недоказана.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: argonov
2008-07-23 05:41 am (UTC)
Ещё один пример теории, которую ряд людей стрстно хотят опровергнуть - это теория относительности. Причём как ОТО так и СТО
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pachtet
2008-07-23 10:53 am (UTC)
а еще электродинамику, квантовую механику, статистическую физику, не говоря уж о физике плазмы, твердого тела и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aikarpov
2008-07-23 05:45 am (UTC)
>Почему люди не способны понять законы термодинамики?

Потому что они противоречат христианскому мировоззрению, религиозной доктрине о Господней милости и вечном спасении. :D
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kondybas
2008-07-23 05:51 am (UTC)
"..Почему люди ведутся на такую чушь?.."

Потому что вы очень хорошо думаете о людях, полагая их, как минимум, не глупей себя. Однако, нормального распределения интеллекта и эрудиции никто не отменял. Вульгарная Парето-интерпретация гауссианы в виде "20/80" неплохо работает и в случае умственных способностей.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fregimus
2008-07-23 06:30 am (UTC)
> Почему люди ведутся на такую чушь?

Почему курица перешла дорогу?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: jan_kiepura
2008-07-23 07:20 am (UTC)
Вода, кстати, горит во фторе.
(Reply) (Thread)
From: chlenodevka
2008-07-23 07:27 am (UTC)
Во фторе, но не в кислороде.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pachtet
2008-07-23 10:48 am (UTC)
Потому что диснеевские мультики учат, что нет ничего невозможного, главное поверить в успех
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: atrus_at_lj
2008-07-23 11:57 am (UTC)
А ещё они учат, что можно ходить по воздуху, если не смо... О!.. Я понял, почему, когда кто-то оказывается над пропастью ему дружно кричат "не смотри вниз". o_O
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whatisyourname
2008-07-23 10:50 am (UTC)
> То, что это полная чушь, надеюсь всем понятно.

Без описания происходящих там процессов - мне, например, ничего не понятно. Может, чушь, может, нет.

С "горением воды" тоже ничего не понятно. С одной стороны - журналисты, пересказывающие Чуковского, с другой - консерваторы с криками "чушь". И ни одной научной статьи, только подтверждение из ОДНОГО университета. Но при этом - патентование.

С учётом реальности разных необъяснимых пока феноменов типа холодного термояда я бы не был так категоричен в таких случаях. Современная физика объясняет пока не все явления.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pachtet
2008-07-23 10:56 am (UTC)
Особенно плохо физика объясняет явления, которые не наблюдаются
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mrblack_nn
2008-07-24 12:02 pm (UTC)
Рекомендую всем вот эту вот книгу:
http://www.booklandija.ru/index.php?name=News&op=article&sid=1958

Там среди прочего упоминаются организации, которые на момент написания книги (2001 год) еще занимались разработкой вечных двигателей, и делается попытка объяснить, что заставляет людей этим заниматься
(Reply) (Thread)