?

Log in

No account? Create an account
Укро-националистическая мифологема: русский как неславянский - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Укро-националистическая мифологема: русский как неславянский [Jul. 18th, 2008|06:58 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[mitrius]
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1184225474.html -- вот статья
А вот её разбор rousseau

В последнее время это у них модно -- год назад я вычищал из Википедии схожую мифологию об особой близости русского к болгарскому.

Но здесь градус бреда невероятен. Язык новгородских грамот, постепенно превращающийся из саамского (!) во что-то там...

Upd. pan_andriy, горячий сторонник данной теории, в ходе разгоревшейся тут учОной дискуссии на 200 комментов дошёл до Последнего Филологического Аргумента: "Бей жидов... ото це гарно... спасай Россию!.. не бачу логики". В число жЫдов им зачислены Кирилл, Мефодий, Мелетий Смотрицкий, Греч, Шекспир и Станиславский. Приношу извинения сообществу за данную дискуссию, хотя в нём есть специальный тег "сам пришёл".

Upd2. И Пушкин тоже.

Upd3. Сам вытащил жыдовские портреты в корень поста, да еще и свои самые выдающиеся научные достижения рядом забабахал. Можно полюбоваться.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 02:53 pm (UTC)

Re: О двуязычии древней Руси.

В Руси было ТРИязычие.

Болгарский - церковный
Украинский - разговорный.
Украино-болгарский суржик - язык светской письменности.
http://litopys.org.ua/rizne/ukrtable.htm

Отношение Антоновича таково, что никуда Русь не делась. Не было никакого "опустошения Киева" и никакого "заселения с Карпат".

Та самая украинская культура (языковая прежде всего) которая удавила культуру московитов в 18-м веке, это и есть прямое продолжение культуры Руси. Но не в 13 в. а в 18-м.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-22 04:18 pm (UTC)

Re: О двуязычии древней Руси.

///В Руси было ТРИязычие.

Болгарский - церковный
Украинский - разговорный.
Украино-болгарский суржик - язык светской письменности///

Протоукраинский, я уже в курсе.
Даже новгородский разговорный (береста) не сильно отличался от письменного.

///Отношение Антоновича таково, что никуда Русь не делась. Не было никакого "опустошения Киева" и никакого "заселения с Карпат".///

Карпаты тоже Русь. А как быть с многочисленными свидетельствами иностранных путешественников, которые описывают развалины города и сожалеют о его судьбе? Они сговорились?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 07:31 pm (UTC)

Re: О двуязычии древней Руси.

Виноградов - Основные этапы истории русского языка
"В основе языка Киева лежала речь южнорусских славян, но этот городской язык, выполнявший сложные культурно-политические и образовательные функции, подверженный международным влияниям и отражавший разнообразие культурной жизни высших классов, был отличен от речи сельских жителей земли полян не только по словарю и синтаксису, но и по звуковым особенностям."
http://www.philology.ru/linguistics2/vinogradov-78a.htm

и еще раз для закрепления:
был отличен от речи сельских жителей земли полян не только по словарю и синтаксису, но и по звуковым особенностям

Насчет "звуковых особенностей", то как мне представляется Виноградов загнул, равно как и насчет распространнености. Фонетика - самая консервативная часть речи, а Киев на 95% состоял из простолюдинов - тех же селян. Поэтому читать то же "Слово.." надо "ни паа мааскофски" ( с какой стати?), а "по-украински"  - "ять" как "и" , "є" как "ї" и полногласно, т.е. "кого", а не "каво".


Карпаты во времена Руси - не Русь.
Из Галичины и Волыни ездили в Киев как "в Русь".

Документальное свидетельство о разорении Киева одно - строчка у итальянского посланника Плано Карпини, что "в Киеве осталось 200 дворов."

Тут надо обьяснить "что такое Киев."

Реконструкция:
http://turistua.com/pictures/gallery/7001.jpg

Киев, как единый город возник только в 1834 году, когда власти наконец отменили на "Киевоподоле" Магдебургское право. Кроме "Киевоподола" был "Киевопечерск", назодившийся от него в 4-5 км незаселенной местности. Над "Киевоподолом" был "Верхний город", на холмах, которые на 100 м. возвышаются над Днепром. Это все было уже в 11 веке. От сохранившейся Кирилловской церкви и до сохранившегося Выдубецкого монастыря идти надо часа три. Это сейчас когда дороги есть. То есть "Киев" был разбросан кусками на большом растоянии друг от друга. Подсчитать сколько чего "осталось" невозможно, тем более что Киев всегда утопал в зелени.

Монголо-татары брали Киев "с Майдана" расположенного в долине между Печерскими холмами и Верхним городом. Там были "Лядские ворота" ("ляда" - крышка на погребе, колодце). Они поднялись по Софийской улице, прошли между Софийским и Михайловским собором и напали на княжеских дворец и на Десятинную церковь, постоенную еще в Владимиром в 10-м веке. Вот ее то они действительно разрушили. В 1970-ые годы там были раскопки и обнаружили скелеты монголоидов и погибших киевлян, которые прятались в Десятинном соборе. Больше никаких особых следов разрушений найдено не было.

Огромный Михайловский собор, в 150 м, оттуда благополучно простоял еще 700 лет.

София стоит до сих пор. Сохранилось 600 кв м. фресок. Через 1000 лет. как ни в чем не бывало стоят Выдубичи и Кирилловка. в пригороде Киев Вышгороде (тогдашней загородней резиденции князей) стит себе Борисоглебский

Стоит себе Спас-на-Берестове (усыпальница Мономаховичей), стоит надвратная церковь на Печерске, а вот Успенский Собор простоял 850 лет и был взорван НКВД в 1941-м. В 1934-м взорвали Пирогощу на Киевоподоле.

Понабирайте в поиске названные наименования , убедитесь.

Вероятнее всего посторадала только часть Верхнего города. Литовский замок стоял уже на другом холме, сразу над Киевоподолом. Который собственно и был "главным Киевом" с 13 по начало 19 века. Киев остался Киевом. По прежнему правили князья. По прежнему служили в храмах, которые не пострадали. Подробнее в Антоновича.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-23 07:04 am (UTC)

О неконсервативности фонетики.

///"В основе языка Киева лежала речь южнорусских славян, но этот городской язык, выполнявший сложные культурно-политические и образовательные функции, подверженный международным влияниям и отражавший разнообразие культурной жизни высших классов, был отличен от речи сельских жителей земли полян не только по словарю и синтаксису, но и по звуковым особенностям."///

Нигде, ни в одной стране мира язык сельского быдла не лёг в основу литературного языка горожан. Но всё равно, даже не пытайтесь фантазировать, язык сельских жителей 11 века не имел ничего общего с вашим современным полупольским жаргоном.

В. Виноградов:
В этом международном городе вырабатывался "общий" язык восточнославянской империи, своеобразное "койнэ", в котором стирались и умерялись резкие диалектальные особенности разных восточнославянских племен.

Он включал в себя слова разных славянских диалектов.

Язык Киева влиял на язык других городских центров. "Городские слои Новгорода, Ростова, Смоленска и других городов под влиянием прибывших с юга княжеских дружинников, княжеских тиунов, торговых людей и духовенства могли сглаживать те или иные областные особенности своей речи", усваивая общерусский язык (А. А. Шахматов). За городом должна была идти и деревня.


///Насчет "звуковых особенностей", то как мне представляется Виноградов загнул, равно как и насчет распространнености. ///

Ну куда уж Виноградову до ваших загибов, он "академиев не кончал".

Объединяющая роль языка Киева сказалась в истории русского языка XI-XII вв. и даже начала XIII в. Акад. А. А. Шахматов приписывал влиянию государственного единства значительную общность языковой жизни древней Руси XI-XIII вв., несмотря даже на развивающуюся с конца XI-начала XII в. тенденцию к феодальному обособлению отдельных политических организаций. Объединяющее влияние сложившегося в Киеве общерусского языка можно видеть в тех общих явлениях, преимущественно лексических и морфологических, но также и звуковых, которые охватили все говоры русские в такую эпоху, когда отдельные ветви восточных славян уже значительно обособились, расселившись на огромном пространстве Восточной Европы. К числу таких общих явлений относятся: падение глухих (ъ, ь) и переход их в о и е; утрата беспредложного употребления местного падежа имен существительных; замена формы им. над. формой вин. над. в именах м. рода (кроме названий лиц), а во мн. числе и в именах ж. рода; смешение твердого и мягкого склонения существительных; утрата двойств, числа; утрата в народных говорах форм имперфекта и аориста, утрата достигательного наклонения и т. п.

Как видим про галицийский икавизм здесь ничего не сказано. Эти диалектные особенности распространятся в окрестностях Киева гораздо позже.

///Поэтому читать то же "Слово.." надо "ни паа мааскофски" ( с какой стати?), а "по-украински" - "ять" как "и" , "є" как "ї" и полногласно, т.е. "кого", а не "каво".///

Нет никаких свидетельств, что в Киеве 11-12 веков "ять" произносилась как "и".
Только не понял, что значит "є" как "ї"? А вот насчёт полногласия, простите, тут уже против воли автора не пойдёшь, как написано, так и читайте.

///Фонетика - самая консервативная часть речи///

Фонетика наоборот самая неконсервативная, впрочем в устной речи вообще нет ничего консервативного, если не заложить общеобразовательные основы в школе.
Про падение редуцированных (на письмо обозначались - ъ,ь) что-нибудь слышали? До 12-13 веков все слоги древнерусского языка были открытыми. Это был совершенно другой язык по произношению. Если взять язык полочан, то до 13 века они путали ц и ч (цокали), а теперь цекают и дзекают как поляки. И москвичи не всегда акали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-23 08:13 am (UTC)

Re: О неконсервативности фонетики.

"Нигде, ни в одной стране мира язык сельского быдла не лёг в основу литературного языка горожан. "

Города сами по себе с неба не падают.
Насчет быдла, то чья бы корова мычала:
http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml?print=1


"ять твою ерь"
http://qermit.livejournal.com/22564.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-23 08:46 am (UTC)

Re: О неконсервативности фонетики.

///Насчет быдла, то чья бы корова мычала:///

Какое отношение "Семь сорок" имеет к вашей сельской "мове"?

///"ять твою ерь"
http://qermit.livejournal.com/22564.html///

Фуфлодрыст qermit рассказывает как надо правильно коверкать на галицийский манер русские слова, но я просил объяснить мне, почему в "Слове" "е" надо читать как "и"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-23 09:00 am (UTC)

Re: О неконсервативности фонетики.

"Быдло" - существо стоящее на гораздо низком биологическом развитии. Так я вам показываю, что у вас , евррев внутри гнилая требуха. Вы позор рода человеческого.
Любой селянин - генетически здоров.

Есть все основания озвучивать язык "Слова о полку" и "Повесть временных лет" по-украински. По факту и по месту создания.

У галичан - совершенно другая фонетика, другие ударения и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-23 09:46 am (UTC)

Re: О неконсервативности фонетики.

///Любой селянин - генетически здоров.///

Ну да, особенно если учесть что все давно со всеми в близкородственных половых контактах. Свежую кровь брать неоткуда.

///Есть все основания озвучивать язык "Слова о полку" и "Повесть временных лет" по-украински. По факту и по месту создания.///

Произведение создано в Северской земле ещё до того, как коренные жители её покинули и переместились на северо-восток, а их земли заселили выходцы из Галиции и прочие огаличившиеся черкасы.

///У галичан - совершенно другая фонетика, другие ударения и т.д.///

Современные окончательно ополячились, а вы - потомки тех, конца 15 века, полуополяченных.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-23 10:36 am (UTC)

Re: О неконсервативности фонетики.

"Ну да, особенно если учесть что все давно со всеми в близкородственных половых контактах. "
Не со всеми. Вековая самоизоляция восточноевропейских евреев в гетто привела западных евреев с идее "нордизации", что логически вилилось в идею "Холокоста". Вся нацистская верхушка была либо из евреев либо их полукровок. Об идеологах я уже и не говорю.
Плюс труды евреев же Ломброзо, Нордау и пр.

"Свежую кровь брать неоткуда."

"Представители раввинатских судов требуют создать в Израиле банк нееврейской спермы, а также ужесточить правила проверки доноров-евреев, чтобы не допустить кровосмешения и снизить риск генетических заболеваний, сообщает "Маарив".
Как считают в раввинате, использование еврейской донорской спермы для оплодотворения замужних евреек приводит к существенным галахическим проблемам. "Для искусственного оплодотворения замужних женщин должна применяться только сперма "гоев" (неевреев), в противном случае повышается шанс генетических заболеваний", - объяснил представитель раввинатского суда в Петах-Тикве Давид Малха."

http://www.newsru.co.il/israel/11jan2008/donor202.html

"В 1933 г. генетик-расист Фишер заявил, что с научной точки зрения браки и половые отношения между живущими в Германии евреями и неевреями нежелательны, и потребовал принятия соответствующего закона[3] (уже позже в 1941 г. Фишер будет одобрять план поголовной стерилизации тех немцев, чьи дед или бабка были евреями, но этот план так и не был осуществлен)."
Нацистская расовая политика
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.BA.D0.B0_.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.81.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0

В Израиле катастрофически не хватает донорской спермы.

Из 13 существующих банков спермы лишь единицы способны действовать на постоянной основе. Так, крупнейший банк спермы на севере страны, расположенный в хайфской больнице РАМБАМ, был закрыт в течение последних нескольких месяцев, поскольку его морозильные камеры были пусты.

При этом, количество женщин, желающих воспользоваться донорской спермой, резко выросло. Кроме того, качество спермы также значительно ухудшилось, поэтому только около трети доноров были признаны годными.

http://www.newsru.co.il/israel/04jan2008/sperma302.html

Хе-хе... Ну и в чем неправ Климов?
И кстати - за что боролись?


Окончательно "ополячились" поляки. Украинское села вокруг Кракова веками м до 1947-го.говорили на украинском.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: krv4
2008-07-23 07:07 am (UTC)

О "селюках" в Киеве.

///а Киев на 95% состоял из простолюдинов - тех же селян. ///

Это сейчас руководство Киева на 95% состоит из "селюков" и в этом главная беда города, что им руководит быдляк. Никогда среднековые города не состояли на 95% из сельских жителей, даже не выдумывайте.

Как точно об этом написал Андрей Ваджра, вся правда про таких как вы, навозниках в 6 поколениях:

Когда я буду говорить "село", то я буду иметь в виду социальных и психологических "мутантов", которые, рванув от сохи, волею случая оказались в руководящих креслах. О "керовниках" всех мастей, которые сейчас занимаются тем, чем совершенно не могут заниматься, рассуждают о том, чего в принципе не понимают. Я буду говорить о том "селе", которое сейчас играет роль известной "кухарки", управляющей государством. О тех людях, которые занимаются не своим делом, об особях, из-за которых наша страна не просто стремительно деградирует, но подошла к черте, за которой начинается общенациональная катастрофа. Я буду вести свой скорбный рассказ о холопах, из которых получилась пародия на панство. О хамах, чей бунт довел Западную Русь до большой беды!

Ну представьте, вся жизнь прошла в селе, предки рождались и умирали исключительно в селе, а тут, - «опс»! город, университет, тёплый ватерклозет, умные беседы, да ещё, как правило, красный диплом, после долгих лет зубрёжки. Ого! Теперь ты уже «не просто так», ты теперь «культурна та освитчэна людына», можно сказать «мозок нацийи». (Усмехается). Элита… Прости Господи.

Таким образом, общерусская ГОРОДСКАЯ культура и язык в глазах новоиспечённой сельской интеллигенции вдруг оказались чужими, «москальскими», а все проявления КРЕСТЬЯНСКОГО быта, во всём его этнографическом многообразии и «проста мова», т.е. народный малорусский диалект, превратились в культуру и язык «украйинськойи нации». То есть, произошла подмена понятий. Класс крестьян неожиданно стал называться отдельной нацией. Село для него стало «родиной», где живут «свои», а город – «заграницей», где живут «чужие». Это произошло не случайно. Ведь для крестьянина город, традиционно, это – место сосредоточения чужих и враждебных сил. К примеру, Вы не сможете найти ни одной доброжелательной крестьянской поговорки или пословицы о городе и горожанах ни в русской, ни в малорусской, ни в белорусской паремиографии. Для селянина горожанин всегда являлся коварным, враждебным иноплеменником.

http://www.zvezda.ru/politics/2008/07/10/ukraina_6.htm
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-23 07:58 am (UTC)

Re: О "селюках" в Киеве.

Руководство Киева состоит из педерастов, нарокоманов, лесбиянок, ублюдков и выродков еврейского происхождения (Черновицкий, Баас, Кильчицкая и пр.). Мэр Киева Черновецкий:
http://youtube.com/watch?v=UPFfl01Hasw

Его сынок кинул киевлян на 100 млн. долл на недвижимости.

Важдра из тех же ваших дегенеративных ублюдков.

"Для селянина горожанин всегда являлся коварным, враждебным иноплеменником. "
Да не "горожанин", а местечковые дегенераты с Талмудом в подкорке.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-23 08:51 am (UTC)

Re: О "селюках" в Киеве.

///Руководство Киева состоит из педерастов, нарокоманов, лесбиянок, ублюдков и выродков еврейского происхождения (Черновицкий, Баас, Кильчицкая и пр.). Мэр Киева Черновецкий:///

А государством правят сельские недоумки типа Юща.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-23 09:09 am (UTC)

Re: О "селюках" в Киеве.

Ющенко умнейший человек, но окружен ублюдками, которые его травят как буквально так и по всякому.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-23 09:31 am (UTC)

Ющенко - это голова.

О да, Ющенко - это голова.

"Чемберлен — это голова. И Ллойд-Джордж — тоже голова." (из романа «Золотой телёнок»).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-23 10:27 am (UTC)

Re: Ющенко - это голова.

После проведения денежной реформы в 1996-м Ющенко, бывший тогда главой нацбанка был объявлен в "числе лучших банкиров года." Амениканцами объявлен.

"Коли я ознайомився з партіями марксистів, соціалістів, лібералів та демократів, то за спиною кожної з них я побачив хитрий писок жида."Іван Франко.

С тех пор ничего не изменилось.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)