?

Log in

No account? Create an account
Укро-националистическая мифологема: русский как неславянский - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Укро-националистическая мифологема: русский как неславянский [Jul. 18th, 2008|06:58 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[mitrius]
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1184225474.html -- вот статья
А вот её разбор rousseau

В последнее время это у них модно -- год назад я вычищал из Википедии схожую мифологию об особой близости русского к болгарскому.

Но здесь градус бреда невероятен. Язык новгородских грамот, постепенно превращающийся из саамского (!) во что-то там...

Upd. pan_andriy, горячий сторонник данной теории, в ходе разгоревшейся тут учОной дискуссии на 200 комментов дошёл до Последнего Филологического Аргумента: "Бей жидов... ото це гарно... спасай Россию!.. не бачу логики". В число жЫдов им зачислены Кирилл, Мефодий, Мелетий Смотрицкий, Греч, Шекспир и Станиславский. Приношу извинения сообществу за данную дискуссию, хотя в нём есть специальный тег "сам пришёл".

Upd2. И Пушкин тоже.

Upd3. Сам вытащил жыдовские портреты в корень поста, да еще и свои самые выдающиеся научные достижения рядом забабахал. Можно полюбоваться.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: krv4
2008-07-22 07:27 am (UTC)

Re: Предки славян - протоукраинцы.

Успокойтесь, пациент, Даль скоро уйдёт.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 08:44 am (UTC)

Re: Предки славян - протоукраинцы.

Даль будет всегда.

А какое дело вам, литовскому еврею, до всей этой суеты - непонятно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-22 09:50 am (UTC)

Б.Ларин о колонизации галичанами Приднепровья и Левоб

///А какое дело вам, литовскому еврею, до всей этой суеты - непонятно.///

Все, кто не согласен с бредом протоукраинца Андрђя, - евреи. Живёшь в Литве и смеешь возражать - значит литовский еврей.:-)))

А Ларин-то похоже тоже еврей, потому что пишет о колонизации опустевшего Приднепровья и Левобережья ополяченными галичанами с конца 15 века.

Б. Ларин "Язык Московского государства"

Точно так же украинские грамоты XIV—XV вв. отличаются от севернорусских только немногими малозаметными фонетическими и грамматическими чертами.

Даже по небольшому отрывку из украинского Пересопницкого евангелия середины XVI в. сразу видно, как ярко отражается в этом тексте украинский язык, не говоря уж об оригинальных сочинениях, которые появляются на Украине в XVI—XVII вв. в огромном количестве.

Вот отрывок из притчи о блудном сыне: А онь почаль недостатокь тръпђти и шодши прислаль къ единомоу чловђку живучому въ ономь том мђстђ которыи же то послаль его до села своего абы пасль свинђ, а онь южь бы быль рад насытити чрево свое от рожець (або млутомь, або отрубями) которыи едали свинђ. але и тыхъ никто не хотђль ему дати.[См.: Житецкий П. И. О переводах Евангелия на малорусский язык. Спб., 1906]

Текст показывает, что формирование украинского языка в тот период шло очень интенсивно. Объясняется это тем, что на Украине, так же как и в Московском государстве, именно с конца XV в. начинается чрезвычайно активная колонизация среднего Приднепровья и Левобережья, которые до того были в большом запустении. Колонизация шла в основном с запада, с Галичины, и в меньшей мере с севера. Эти вновь заселенные, достигшие экономического расцвета области Украины и стали местом образования украинского национального языка.
http://www.spunge.org/~nyanthro/rsteiner/yaz4.htm
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 11:03 am (UTC)

Re: Б.Ларин о колонизации галичанами Приднепровья и Лев

Все украинофобы - евреи. Я полгода прожил в Литве - там и русские и литовцы вменяемый народ. А евреи - как везде.

Пересопницкое Евангелия пример смешанной украино-болгарской лексики, так и "Слово о полку."

" Например, во всем тексте употребляется старославянская форма имени Владимиръ, но один раз - Володимиръ; так же везде - храбрый, и вдруг: хороброє гнhздо; пять раз слова дhвиця, дhва написаны через h, а шестой - через и: красной дивицею; через h написаны слова полетhти, одолhти, разумhти, но написано через и: помолодити (А чи диво ся братіє стару помолодити?); девятнадцать раз употреблено в прилагательных окончание -аго (стараго, великаго), а двадцатый раз случилось -ого: поганого Кощея; у двух третьих случаев (65 раз) в конце глаголов 3-го лица единственного и множественного числа стоит твердий тъ (кличетъ, велитъ), но в остальных случаях (31 раз) выступает -ть: комони ржуть за Сулой; звенить слава в Кыєвh; трубы трубять в Новhградh; стоять стязи в Путивлh. Все эти фонетические отклонения от старославянского языка носят явно украинский характер.
Совсем не старославянские и такие высказывания, слова и формы слов, как : лисици брешутъ на щиты, другаго дни велми рано, дhти бhсови, уже бо братіє невеселая година въстала, уже княже туга умь полонила, заступивъ королеви путь, подъ тыи мечи харалужныи, загородите полю ворота, оксамиты, кожухы, стягъ, звонячи в прадhднюю славу и т.п. "

http://zhurnal.lib.ru/w/woloshin_w_w/jazik.shtml
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-22 12:09 pm (UTC)

О долбоёбофобстве.

///Все украинофобы - евреи.///

А все украинофилы - антисемиты.
Лично я - долбоёбофоб.

///Пересопницкое Евангелия пример смешанной украино-болгарской лексики, так и "Слово о полку."
http://zhurnal.lib.ru/w/woloshin_w_w/jazik.shtml///

Хватит уже цитировать коллег-долбоёбов. Цитируйте профессиональных лингвистов!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 12:59 pm (UTC)

Re: О долбоёбофобстве.

"А все украинофилы - антисемиты."
Естественно. Ведь - дегенераты:

Украинцев вырождение обошло стороной, бо мы "явление природы" (Гумилев) Все наши песни воспевают красоту человеческих отношений, красоту и силу природы, а еврейские песни это вопли ублюдков:

Отсюда антагонизм.

"Лично я - долбоёбофоб."
Могу согласиться только с первой частью термина.

"Цитируйте профессиональных лингвистов!!!"

Имя: ivan_yushchuk
Местоположение: Kyiv, Ukraine
Дата рождения: 1933-10-03
LJ Talk: ivan_yushchuk @ livejournal.com (Jabber)
О себе: Dr. Ivan Yushchuk
Нead of studies
Kyiv International University

Іван Пилипович Ющук,
кандидат філологічних наук, професор,
завідувач кафедри Київського
міжнародного університету
http://ivan-yushchuk.livejournal.com/profile
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 01:08 pm (UTC)

Re: О долбоёбофобстве.

Сорри, пропустил ссылки.

Дегенераты:
http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml?print=1
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=jewish+genetic+disorder

Типичные вопли ублюдков:
http://youtube.com/watch?v=23jahRXMPjE

Можна еще подыскать "изнасиловали бабушку семеро налетчиков" и "милый будет воровать , а я буду продавать" и т.д.

Ну как тут украинцу не быть антисемитом, если у нас вот такие песни:
http://youtube.com/watch?v=fwEtAwXgeaQ&feature=related
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 11:04 am (UTC)

Re: Б.Ларин о колонизации галичанами Приднепровья и Лев

" Когда в VІ - VІІ вв. н.э. предки современных сербов и хорватов переселились из Украины на Балканы, они уже унесли с собой много элементов, присущих и современному украинскому языку.
В частности в сербском и хорватском языках перед звуком е согласные произносятся так же твердо, как и в украинском: сестра сэстра, весело вэсэло. Не смягчаются согласные и перед звуком и: липа лыпа 'липа', тихи тыхы 'тихий', вабити вабыты 'влечь'. В некоторых диалектах хорватского языка так же, как и в украинском, на месте давнего звука, который обозначался буквой h, звучит і: dilo 'дело', lito 'лето', did 'дед'. Так же в украинском и сербском языках происходит чередование г, к, х с з, ц, с в дательном и местном падежах единственного числа: нога - нози, рука - руци, муха - муси. Одинаково звучит звательный падеж в украинском и сербском языках: Иван - Иване, орач - орачу, сестра - сестро, сестрица - сестрице, лекар - лекару, друг - друже, jунак 'герой'― jуначе.
Глаголы в первом лице множественного числа изъявительного наклонения имеют окончание -мо (как и в украинском, в архаичной латыни да еще в итальянском и испанском языках): чуjемо 'слышим', оремо 'пашем', ходимо, стоjимо. Почти одинаково в обоих языках изменяются глаголы в повелительном наклонении, например, в сербском языке: пиши, пишимо, пишите; чекаj, чекаjмо, чекаjте.
Немало слов, которые, казалось бы, являются специфически украинскими, встречаем также в сербском и хорватском языках в почти одинаковом звучании и с тем же значением: вир 'водоворот', гаj 'роща', ка?ужа 'лужа', квочка 'наседка', китица 'гроздь', кожух, котва 'якорь' (кітва), крок 'шаг', кут 'угол', ку́?ати 'дремать', крхки 'хрупкий' (крихкий), кут?и (зуб) 'коренной', мршав 'невзрачный' (миршавий), на́опако 'наоборот' (навпаки), снага 'сила', треба 'нужно', и пого́тово 'и подавно' (і поготів). Такие же, как и украинские, названия месяцев в хорватском языке имеют, однако, другое значение: трава? 'апрель' ― травень 'май', липа? 'июнь' ― липень 'июль', српа? 'июль'― серпень 'август', листопад 'отябрь'― листопад 'ноябрь', но сеча? и січень― одинаково 'январь'.
Все это неоспоримо свидетельствует о том, что уже полторы тысячи лет тому назад (когда сербы и хорваты переселялись из Украины на Балканы) язык наших предков имел много тех специфических черт, которые составляют определяющие особенности современного украинского языка. Это был уже украинский язык, хотя так он, понятно, тогда еще не назывался. "
http://zhurnal.lib.ru/w/woloshin_w_w/jazik.shtml

Это вы как объясните? Румыны их по дороге на Балканы "ополячивали"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-22 12:12 pm (UTC)

Re: Б.Ларин о колонизации галичанами Приднепровья и Лев

Лингводолбоёбов больше не читаю!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 01:09 pm (UTC)

Re: Б.Ларин о колонизации галичанами Приднепровья и Лев

Я вам их и не предлагаю... Это вы там начинатались какой-то херни, вот у вас сознание и помутилось. У евреев такое часто случается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 11:27 am (UTC)

Re: Б.Ларин о колонизации галичанами Приднепровья и Лев

"Объясняется это тем, что на Украине, так же как и в Московском государстве, именно с конца XV в. начинается чрезвычайно активная колонизация среднего Приднепровья и Левобережья, которые до того были в большом запустении. Колонизация шла в основном с запада, с Галичины."

Чушь.

Вокруг Киева полно сел, коим по тысяче и более лет. Как стояли так и стоят .

В битве под Синих Водах кто победил татар? Галичане?  Да украинцы--русины победили, которые уже к конце 14 века конролировали территории в несколько раз превышавшие Русь. Такое вот "опустение".

Карта ВКЛ 14-15 вв.
http://idrisi.narod.ru/vkl14-15.jpg

Галичане - белые хорваты. Другая антропология, другой язык (произношение уже редуцированное, спорченное), другая ментальность. Переселяться они не могли, т.к. были в составе Короны еще с 14 века и прекрасно, надо сказать, себя там чувствовали вплоть до 17 века.

Переселение с Запада на Восток действительно было, но позже , но постоянно в течении веков с Подолья  и дальше на Слобожанщину- Сумы, Харьков, Воронеж и... вплоть до Владивостока на начало 20 века. Оттуда же, кстати шло переселение и с Поднепровья. Карту я уже приводил.

Напоследок привет вам от Филина.

 'Самой правдоподобной, с нашей точки зрения, является гипотеза о середнеднепровско-западнобужской прародине славян', - уточняет другой российский языковед Ф.Филин. Это дает основания предполагать, что украинский язык, как автохтонный, в наибольшей степени и в наиболее чистом виде унаследовал и сохранил черты того языка, который лег в основу всех славянских языков. Потому что именно из этой территории шла славянская экспансия, а следовательно, и распространялся славянский язык, который, сталкиваясь с другими языками других племен, приобретал отличительная черты и начинал новые славянские языки.
http://zhurnal.lib.ru/w/woloshin_w_w/jazik.shtml

Ф.П. Филин определяет область расселения славян в начале н.э. между Западным Бугом и Средним Днепром. Он, опираясь на лингвистические и экстралингвистические данные, предлагает периодизацию развития языка праславян. Первый этап (до конца I тыс. до н.э.) - начальная стадия формирования основы славянской языковой системы. На втором этапе (от конца I тыс. н.э. до III-IV вв. н.э.) - в праславянском языке происходят серьезные изменения в фонетике, эволюционирует его грамматический строй, развивается диалектная дифференциация. Третий этап (V-VII вв. н.э.) совпадает с началом широкого расселения славян, что в конечном счете привело к делению единого языка на отдельные славянские языки. Эта периодизация во многом соответствует основным этапам исторического развития ранних славян, восстанавливаемого на основе данных археологии[3].
http://slawianie.narod.ru/str/ishod/ishod02.html

Мы с моим друганами Филином и Далем уже угорели ржать над вашей тупостью.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-22 12:03 pm (UTC)

Re: Б.Ларин о колонизации галичанами Приднепровья и Лев

///Вокруг Киева полно сел, коим по тысяче и более лет. Как стояли так и стоят .///

Да-да, я слышал про трипольские горшки.

///В битве под Синих Водах кто победил татар? Галичане? Да украинцы--русины победил///

Не примазывайтесь к литовской военной славе.

///'Самой правдоподобной, с нашей точки зрения, является гипотеза о середнеднепровско-западнобужской прародине славян', - уточняет другой российский языковед Ф.Филин. Это дает основания предполагать, что украинский язык, как автохтонный, в наибольшей степени
http://zhurnal.lib.ru/w/woloshin_w_w/jazik.shtml

Если цитируете Филина, то на него и давайте ссылку, а не на своего очередного коллегу-придурка Ющука.
Украинский язык - это галицийско-польский жаргон, к древнерусскому языку (киевскому койне) имеет очень слабое отношение, его настоящие носители переселились в Северо-Восточную Русь. Автохронным ваш жаргон на этой территории становится с конца 15 века, т.к. в местных грамотах более раннего периода нет никаких украинских признаков.

///Мы с моим друганами Филином и Далем уже угорели ржать над вашей тупостью.///

Только что вместе друганом Лариным угорали над Филиным, какой-то вы непостоянный.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 12:42 pm (UTC)

Re: Б.Ларин о колонизации галичанами Приднепровья и Лев

A гды пришли до Синей Воды, минувши Канев и Черкасы, указалася им в полю великая орда з трома цариками на три обозы роздЂленныи 54, то есть Котлубая, Катибея, Бекера и Дмитра солтана.
...
Литва з русью по том звитязст†забрали Торговицу Д, котрой еще и теперь в полях мури на устю Бугу Е 60 рЂки 60А стоят, Белую Церковь, Звиногород и вси поля аж за Очаков, от Киева, a от Путивля аж до устя Дону от татаров волно учинили и отстрашили Ж 61 аж до Волги, a других в Кафу и ку Азову и Криму загнали, потым .."
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov03.htm#page43

"Литва" - это не литовцы, а беларусы, причем южная часть из них украинцы. Русь - самом собой что украинцы.

"Украинский язык - это галицийско-польский жаргон,..."

Простите вас в детстве патефоном по голове не били? Бо шо-то вы как долбодятел долбите одно и тоже, как завевая.

Я вам уже давал ссылку на "галицийско-польский жаргон".

http://www.ji.lviv.ua/n36-1texts/gwara.htm
Ваши дурацкие версии, что это мол "вторая версия жаргона" это всего лишь ваше дурацкое предположение, которое не подтвеждается ничем.


Филин Ф.П. "Происхождение русского, украинского и белоруского языков"
...
Во второй половине I тысячелетия до н. э. славянские племена говорили на одномязыке, о диалектном членении которого мы пока ничего не знаем(известные или предполагаемые диалектные явления общеславян- ского языка относятся к более позднему времени). Важные фоне- тические и фонологические изменения в это время охватывали всюславянскую языковую область. Территория всех славянскихплемён была относительно небольшой (по нашим предположениям, это теперешняя северная Украина и южная Белоруссия, по мнениюпольских учёных — области между Вислой и Одрой).
...
Надо было бы доказать, что в речи бесконечносменявших друг друга разноязычных племён южной России фри- кативный γ передавался как бы по эстафете и таким образом сохра- нил свою древнейшую изоглоссу. и т.д.
http://74.125.39.104/search?q=cache:LowNFkiq93gJ:grishchenko.ru/files/filin1972-G.pdf+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD+%22%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%22&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ru

"Южная белоруссия" - это разумееися украинская Пинщина-Берестейщина. Белорусы- балты, а не славяне.

Вы уже давно обтекате, вы не заметили? Пора сливать!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 11:37 am (UTC)

Re: Б.Ларин о колонизации галичанами Приднепровья и Лев

Вот как этот процесс понимал академик А.А.Шахматов:

"Киевское княжество уже в ХV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии".
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_15.htm
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-22 12:49 pm (UTC)

Шахматов.

Шахматову тоже свойственно заблуждаться, только ленивый из современных лингвистов не разоблачал некоторые из его бредней.

Цитируете Шахматова - давайте ссылку на его труды, а не на бредни очередного злобствующего укродолбоёба-интерпритатора, который мог и слегка подправить цитатки.

Дайте название труда Шахматова, тогда я поищу критику его заблуждений другими профессионалами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)