?

Log in

No account? Create an account
Укро-националистическая мифологема: русский как неславянский - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Укро-националистическая мифологема: русский как неславянский [Jul. 18th, 2008|06:58 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[mitrius]
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1184225474.html -- вот статья
А вот её разбор rousseau

В последнее время это у них модно -- год назад я вычищал из Википедии схожую мифологию об особой близости русского к болгарскому.

Но здесь градус бреда невероятен. Язык новгородских грамот, постепенно превращающийся из саамского (!) во что-то там...

Upd. pan_andriy, горячий сторонник данной теории, в ходе разгоревшейся тут учОной дискуссии на 200 комментов дошёл до Последнего Филологического Аргумента: "Бей жидов... ото це гарно... спасай Россию!.. не бачу логики". В число жЫдов им зачислены Кирилл, Мефодий, Мелетий Смотрицкий, Греч, Шекспир и Станиславский. Приношу извинения сообществу за данную дискуссию, хотя в нём есть специальный тег "сам пришёл".

Upd2. И Пушкин тоже.

Upd3. Сам вытащил жыдовские портреты в корень поста, да еще и свои самые выдающиеся научные достижения рядом забабахал. Можно полюбоваться.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 03:04 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

///Что касается украинской исторической фонологии , то она изучена, и реконструирована начиная с 7-го века.///

И что такого особо украинского произошло у вас в языке в 7 веке? До падения редуцированных ни о каком икавизме даже речи быть не может. А если нет икавизма, то нет и украинизма.

Интересно как можно что-то реконструировать при отсутствии письменных памятников?

Видимо филологи из СБУ что-то на трипольских горшках прочитали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 03:17 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

"И что такого особо украинского произошло у вас в языке в 7 веке?"

Распалось славянское единство.

"Интересно как можно что-то реконструировать при отсутствии письменных памятников?"
Есть множество косвенных методов, у исторической фонологии своя внутрення аналитика. Украинский язык встречается в записи еще с 5 веке, в византийских , если не ошибаюсь, источниках.


"Видимо филологи из СБУ ..."
Shevelov G.Y. A Historical Phonology of the Ukrainian Language. Heidelberg, 1979
http://litopys.org.ua/shevelov/shev.htm

СБУ появилось в 1992 г.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 03:37 pm (UTC)

Предки славян - протоукраинцы.

///Распалось славянское единство.///

Так вы, оказывается, не русские окрАинцы, а общеславянские?

///Украинский язык встречается в записи еще с 5 веке, в византийских , если не ошибаюсь, источниках.///

Во как. Может процитируете что-нибудь из укро-византийского?

///Shevelov G.Y. A Historical Phonology of the Ukrainian Language. Heidelberg, 1979///

Интересная периодизация:
протоукраїнський — до середини XI ст.;
давньоукраїнський — від середини XI ст. до кінця XIV ст.;

То есть предки славян - протоукраинцы. А предки русских - древние украинцы.

Жаль книга не выложена полностью. Думаю, что если это серьёзный исследователь, а не трипольский горшкознав, то его версия не будет отличаться от общепринятой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 06:18 am (UTC)

Re: Предки славян - протоукраинцы.

Здесь подробно:
http://ivan-yushchuk.livejournal.com/1243.html

Предки славян балтославяне.
Предки украинцев - русины, а это в свою очередь общее наименование этнически близких полян, древнян, белых хорватов, тиверцев, угличей и волынян.

Да вы точно тупой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-22 06:43 am (UTC)

Re: Предки славян - протоукраинцы.

Очередной укрохвилоложец делает "открытия".

"Богатый и убедительный материал об украинском характере языка Киевской Руси дают новгородские берестяные грамоты ХІ — ХV вв., которых обнаружено и опубликовано более 700."

Лечиться уже поздно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 06:57 am (UTC)

Re: Предки славян - протоукраинцы.

Владимир Даль, 1848 г.

Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго великорусскаго нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во—всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы — обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей.
Въ Шенкурскѣ и Колѣ Вы услышите еще болѣе сохранившихся кіевскихъ словъ, чѣмъ въ Новгородѣ, словъ которыхъ нѣтъ нигдѣ, на всей промежуточной, двутысячеверстной полосѣ.
http://smalt.karelia.ru/~filolog/vidahl/dahllet/letmax.htm



Строго говоря Новгородцы пришли морем (кстати о "поморах"), т.е. с Польши, а не с Руси. Отсутствие пшеканья говорит, что прадавний язык был ближе к украинскому, чем к польскому. ("Пшеканый" , типа "грамотный" вариант нормировали евреи много позже. Украинские села вокруг Кракова так и не запшекали вплоть ло 1947 г.)

Ну а вы - тупой, что еще раз с прискорбием констатирую.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-22 07:07 am (UTC)

Re: Предки славян - протоукраинцы.

///Ну а вы - тупой, что еще раз с прискорбием констатирую.///

Сумасшедшие обычно себя считают нормальными, а окружающих тупыми. Такое явление медицине известно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 07:18 am (UTC)

Re: Предки славян - протоукраинцы.

Мы с моим друганом Далем уже угораем над вами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-22 07:27 am (UTC)

Re: Предки славян - протоукраинцы.

Успокойтесь, пациент, Даль скоро уйдёт.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 08:44 am (UTC)

Re: Предки славян - протоукраинцы.

Даль будет всегда.

А какое дело вам, литовскому еврею, до всей этой суеты - непонятно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-22 09:50 am (UTC)

Б.Ларин о колонизации галичанами Приднепровья и Левоб

///А какое дело вам, литовскому еврею, до всей этой суеты - непонятно.///

Все, кто не согласен с бредом протоукраинца Андрђя, - евреи. Живёшь в Литве и смеешь возражать - значит литовский еврей.:-)))

А Ларин-то похоже тоже еврей, потому что пишет о колонизации опустевшего Приднепровья и Левобережья ополяченными галичанами с конца 15 века.

Б. Ларин "Язык Московского государства"

Точно так же украинские грамоты XIV—XV вв. отличаются от севернорусских только немногими малозаметными фонетическими и грамматическими чертами.

Даже по небольшому отрывку из украинского Пересопницкого евангелия середины XVI в. сразу видно, как ярко отражается в этом тексте украинский язык, не говоря уж об оригинальных сочинениях, которые появляются на Украине в XVI—XVII вв. в огромном количестве.

Вот отрывок из притчи о блудном сыне: А онь почаль недостатокь тръпђти и шодши прислаль къ единомоу чловђку живучому въ ономь том мђстђ которыи же то послаль его до села своего абы пасль свинђ, а онь южь бы быль рад насытити чрево свое от рожець (або млутомь, або отрубями) которыи едали свинђ. але и тыхъ никто не хотђль ему дати.[См.: Житецкий П. И. О переводах Евангелия на малорусский язык. Спб., 1906]

Текст показывает, что формирование украинского языка в тот период шло очень интенсивно. Объясняется это тем, что на Украине, так же как и в Московском государстве, именно с конца XV в. начинается чрезвычайно активная колонизация среднего Приднепровья и Левобережья, которые до того были в большом запустении. Колонизация шла в основном с запада, с Галичины, и в меньшей мере с севера. Эти вновь заселенные, достигшие экономического расцвета области Украины и стали местом образования украинского национального языка.
http://www.spunge.org/~nyanthro/rsteiner/yaz4.htm
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 11:03 am (UTC)

Re: Б.Ларин о колонизации галичанами Приднепровья и Лев

Все украинофобы - евреи. Я полгода прожил в Литве - там и русские и литовцы вменяемый народ. А евреи - как везде.

Пересопницкое Евангелия пример смешанной украино-болгарской лексики, так и "Слово о полку."

" Например, во всем тексте употребляется старославянская форма имени Владимиръ, но один раз - Володимиръ; так же везде - храбрый, и вдруг: хороброє гнhздо; пять раз слова дhвиця, дhва написаны через h, а шестой - через и: красной дивицею; через h написаны слова полетhти, одолhти, разумhти, но написано через и: помолодити (А чи диво ся братіє стару помолодити?); девятнадцать раз употреблено в прилагательных окончание -аго (стараго, великаго), а двадцатый раз случилось -ого: поганого Кощея; у двух третьих случаев (65 раз) в конце глаголов 3-го лица единственного и множественного числа стоит твердий тъ (кличетъ, велитъ), но в остальных случаях (31 раз) выступает -ть: комони ржуть за Сулой; звенить слава в Кыєвh; трубы трубять в Новhградh; стоять стязи в Путивлh. Все эти фонетические отклонения от старославянского языка носят явно украинский характер.
Совсем не старославянские и такие высказывания, слова и формы слов, как : лисици брешутъ на щиты, другаго дни велми рано, дhти бhсови, уже бо братіє невеселая година въстала, уже княже туга умь полонила, заступивъ королеви путь, подъ тыи мечи харалужныи, загородите полю ворота, оксамиты, кожухы, стягъ, звонячи в прадhднюю славу и т.п. "

http://zhurnal.lib.ru/w/woloshin_w_w/jazik.shtml
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 11:04 am (UTC)

Re: Б.Ларин о колонизации галичанами Приднепровья и Лев

" Когда в VІ - VІІ вв. н.э. предки современных сербов и хорватов переселились из Украины на Балканы, они уже унесли с собой много элементов, присущих и современному украинскому языку.
В частности в сербском и хорватском языках перед звуком е согласные произносятся так же твердо, как и в украинском: сестра сэстра, весело вэсэло. Не смягчаются согласные и перед звуком и: липа лыпа 'липа', тихи тыхы 'тихий', вабити вабыты 'влечь'. В некоторых диалектах хорватского языка так же, как и в украинском, на месте давнего звука, который обозначался буквой h, звучит і: dilo 'дело', lito 'лето', did 'дед'. Так же в украинском и сербском языках происходит чередование г, к, х с з, ц, с в дательном и местном падежах единственного числа: нога - нози, рука - руци, муха - муси. Одинаково звучит звательный падеж в украинском и сербском языках: Иван - Иване, орач - орачу, сестра - сестро, сестрица - сестрице, лекар - лекару, друг - друже, jунак 'герой'― jуначе.
Глаголы в первом лице множественного числа изъявительного наклонения имеют окончание -мо (как и в украинском, в архаичной латыни да еще в итальянском и испанском языках): чуjемо 'слышим', оремо 'пашем', ходимо, стоjимо. Почти одинаково в обоих языках изменяются глаголы в повелительном наклонении, например, в сербском языке: пиши, пишимо, пишите; чекаj, чекаjмо, чекаjте.
Немало слов, которые, казалось бы, являются специфически украинскими, встречаем также в сербском и хорватском языках в почти одинаковом звучании и с тем же значением: вир 'водоворот', гаj 'роща', ка?ужа 'лужа', квочка 'наседка', китица 'гроздь', кожух, котва 'якорь' (кітва), крок 'шаг', кут 'угол', ку́?ати 'дремать', крхки 'хрупкий' (крихкий), кут?и (зуб) 'коренной', мршав 'невзрачный' (миршавий), на́опако 'наоборот' (навпаки), снага 'сила', треба 'нужно', и пого́тово 'и подавно' (і поготів). Такие же, как и украинские, названия месяцев в хорватском языке имеют, однако, другое значение: трава? 'апрель' ― травень 'май', липа? 'июнь' ― липень 'июль', српа? 'июль'― серпень 'август', листопад 'отябрь'― листопад 'ноябрь', но сеча? и січень― одинаково 'январь'.
Все это неоспоримо свидетельствует о том, что уже полторы тысячи лет тому назад (когда сербы и хорваты переселялись из Украины на Балканы) язык наших предков имел много тех специфических черт, которые составляют определяющие особенности современного украинского языка. Это был уже украинский язык, хотя так он, понятно, тогда еще не назывался. "
http://zhurnal.lib.ru/w/woloshin_w_w/jazik.shtml

Это вы как объясните? Румыны их по дороге на Балканы "ополячивали"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 11:27 am (UTC)

Re: Б.Ларин о колонизации галичанами Приднепровья и Лев

"Объясняется это тем, что на Украине, так же как и в Московском государстве, именно с конца XV в. начинается чрезвычайно активная колонизация среднего Приднепровья и Левобережья, которые до того были в большом запустении. Колонизация шла в основном с запада, с Галичины."

Чушь.

Вокруг Киева полно сел, коим по тысяче и более лет. Как стояли так и стоят .

В битве под Синих Водах кто победил татар? Галичане?  Да украинцы--русины победили, которые уже к конце 14 века конролировали территории в несколько раз превышавшие Русь. Такое вот "опустение".

Карта ВКЛ 14-15 вв.
http://idrisi.narod.ru/vkl14-15.jpg

Галичане - белые хорваты. Другая антропология, другой язык (произношение уже редуцированное, спорченное), другая ментальность. Переселяться они не могли, т.к. были в составе Короны еще с 14 века и прекрасно, надо сказать, себя там чувствовали вплоть до 17 века.

Переселение с Запада на Восток действительно было, но позже , но постоянно в течении веков с Подолья  и дальше на Слобожанщину- Сумы, Харьков, Воронеж и... вплоть до Владивостока на начало 20 века. Оттуда же, кстати шло переселение и с Поднепровья. Карту я уже приводил.

Напоследок привет вам от Филина.

 'Самой правдоподобной, с нашей точки зрения, является гипотеза о середнеднепровско-западнобужской прародине славян', - уточняет другой российский языковед Ф.Филин. Это дает основания предполагать, что украинский язык, как автохтонный, в наибольшей степени и в наиболее чистом виде унаследовал и сохранил черты того языка, который лег в основу всех славянских языков. Потому что именно из этой территории шла славянская экспансия, а следовательно, и распространялся славянский язык, который, сталкиваясь с другими языками других племен, приобретал отличительная черты и начинал новые славянские языки.
http://zhurnal.lib.ru/w/woloshin_w_w/jazik.shtml

Ф.П. Филин определяет область расселения славян в начале н.э. между Западным Бугом и Средним Днепром. Он, опираясь на лингвистические и экстралингвистические данные, предлагает периодизацию развития языка праславян. Первый этап (до конца I тыс. до н.э.) - начальная стадия формирования основы славянской языковой системы. На втором этапе (от конца I тыс. н.э. до III-IV вв. н.э.) - в праславянском языке происходят серьезные изменения в фонетике, эволюционирует его грамматический строй, развивается диалектная дифференциация. Третий этап (V-VII вв. н.э.) совпадает с началом широкого расселения славян, что в конечном счете привело к делению единого языка на отдельные славянские языки. Эта периодизация во многом соответствует основным этапам исторического развития ранних славян, восстанавливаемого на основе данных археологии[3].
http://slawianie.narod.ru/str/ishod/ishod02.html

Мы с моим друганами Филином и Далем уже угорели ржать над вашей тупостью.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 11:37 am (UTC)

Re: Б.Ларин о колонизации галичанами Приднепровья и Лев

Вот как этот процесс понимал академик А.А.Шахматов:

"Киевское княжество уже в ХV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии".
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_15.htm
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)