?

Log in

No account? Create an account
Укро-националистическая мифологема: русский как неславянский - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Укро-националистическая мифологема: русский как неславянский [Jul. 18th, 2008|06:58 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[mitrius]
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1184225474.html -- вот статья
А вот её разбор rousseau

В последнее время это у них модно -- год назад я вычищал из Википедии схожую мифологию об особой близости русского к болгарскому.

Но здесь градус бреда невероятен. Язык новгородских грамот, постепенно превращающийся из саамского (!) во что-то там...

Upd. pan_andriy, горячий сторонник данной теории, в ходе разгоревшейся тут учОной дискуссии на 200 комментов дошёл до Последнего Филологического Аргумента: "Бей жидов... ото це гарно... спасай Россию!.. не бачу логики". В число жЫдов им зачислены Кирилл, Мефодий, Мелетий Смотрицкий, Греч, Шекспир и Станиславский. Приношу извинения сообществу за данную дискуссию, хотя в нём есть специальный тег "сам пришёл".

Upd2. И Пушкин тоже.

Upd3. Сам вытащил жыдовские портреты в корень поста, да еще и свои самые выдающиеся научные достижения рядом забабахал. Можно полюбоваться.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 12:41 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

Няма ничога на карте аб палнагласьи.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 01:06 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

Это на какой язык это вас пробило?

На карта - прародина славян. Славяне отсюда , как видим только расселялись. Следовательно "вот здесь" язык у сельского населения самый давний.

Новгородские "верех" и "сымародина" - вторичное полноголосие, неоригинальное. Может от балтов (смоленск рядом) может от вепсов.

Русские слова "штудировать", "бравировать" "могущественный", "заявление" и пр. более полногласны на счет искусственно впихнутых немецких и болгарских суффиксов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 02:32 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

///Это на какой язык это вас пробило?///

Это не язык, а один из многочисленных русских говоров.

///Следовательно "вот здесь" язык у сельского населения самый давний.///

Конечно давний, только от него ничего не осталось после падения редуцированных, утраты носовых гласных и прочих изменений. Наша общерусская отправная точка - 11 - 13 века.

///"сымародина"///

Здесь нет никакого второго полногласия. Вы не в теме.

///Может от балтов (смоленск рядом) может от вепсов.///

Лишь бы что-то ляпнуть.

///Русские слова "штудировать", "бравировать" "могущественный", "заявление" и пр. более полногласны на счет искусственно впихнутых немецких и болгарских суффиксов.///

Ну зачем же вот так вот свою дурь демонстрировать?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 02:53 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

Нам до ваших "общерусских точек" никакого дела. Это у вас тараканы в голове "по политическим соображением", а не точки.

Что касается украинской исторической фонологии , то она изучена, и реконструирована начиная с 7-го века. Когда ОКОНЧАТЕЛЬНО распалось славянское единство. Бо ваши "общерусские" финно-угры - совершенно отдельный муравейник.


"Здесь нет никакого второго полногласия. Вы не в теме."
Вы же недавно доказывали, что "древние формы неполногласны". Так вы бы как-то определелились, что первичнее "врата", чи таки "ворота".



ВИДЫ СРАВНЕНИЙ ПО ТИПУ ЯЗЫКОВОГО ВЫРАЖЕНИЯ
(на материале русского и болгарского языков)
http://www.russian.slavica.org/article648.html
Там целая куча специфических болгаро-русских проявлений.

"Суффиксы –ирова-, -изирова- восходят по своему происхождению к немецким суффиксам –ieren-, -izieren-. Отдельные глаголы появились на русской почве в XVIII в., но живыми в русском языке они стали только к середине XIX в. С этого времени глаголы с суффиксами –ирова-, -изирова- становятся той основной группой, через которую происходит пополнение словарного состава русского языка глаголами с иноязычной основой.
http://www.slavcenter.ge/art/?p=20050301-202935

Извините, но вы и в самом деле тупой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 03:04 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

///Что касается украинской исторической фонологии , то она изучена, и реконструирована начиная с 7-го века.///

И что такого особо украинского произошло у вас в языке в 7 веке? До падения редуцированных ни о каком икавизме даже речи быть не может. А если нет икавизма, то нет и украинизма.

Интересно как можно что-то реконструировать при отсутствии письменных памятников?

Видимо филологи из СБУ что-то на трипольских горшках прочитали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 03:17 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

"И что такого особо украинского произошло у вас в языке в 7 веке?"

Распалось славянское единство.

"Интересно как можно что-то реконструировать при отсутствии письменных памятников?"
Есть множество косвенных методов, у исторической фонологии своя внутрення аналитика. Украинский язык встречается в записи еще с 5 веке, в византийских , если не ошибаюсь, источниках.


"Видимо филологи из СБУ ..."
Shevelov G.Y. A Historical Phonology of the Ukrainian Language. Heidelberg, 1979
http://litopys.org.ua/shevelov/shev.htm

СБУ появилось в 1992 г.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 03:37 pm (UTC)

Предки славян - протоукраинцы.

///Распалось славянское единство.///

Так вы, оказывается, не русские окрАинцы, а общеславянские?

///Украинский язык встречается в записи еще с 5 веке, в византийских , если не ошибаюсь, источниках.///

Во как. Может процитируете что-нибудь из укро-византийского?

///Shevelov G.Y. A Historical Phonology of the Ukrainian Language. Heidelberg, 1979///

Интересная периодизация:
протоукраїнський — до середини XI ст.;
давньоукраїнський — від середини XI ст. до кінця XIV ст.;

То есть предки славян - протоукраинцы. А предки русских - древние украинцы.

Жаль книга не выложена полностью. Думаю, что если это серьёзный исследователь, а не трипольский горшкознав, то его версия не будет отличаться от общепринятой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 06:18 am (UTC)

Re: Предки славян - протоукраинцы.

Здесь подробно:
http://ivan-yushchuk.livejournal.com/1243.html

Предки славян балтославяне.
Предки украинцев - русины, а это в свою очередь общее наименование этнически близких полян, древнян, белых хорватов, тиверцев, угличей и волынян.

Да вы точно тупой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-22 06:43 am (UTC)

Re: Предки славян - протоукраинцы.

Очередной укрохвилоложец делает "открытия".

"Богатый и убедительный материал об украинском характере языка Киевской Руси дают новгородские берестяные грамоты ХІ — ХV вв., которых обнаружено и опубликовано более 700."

Лечиться уже поздно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 06:57 am (UTC)

Re: Предки славян - протоукраинцы.

Владимир Даль, 1848 г.

Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго великорусскаго нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во—всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы — обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей.
Въ Шенкурскѣ и Колѣ Вы услышите еще болѣе сохранившихся кіевскихъ словъ, чѣмъ въ Новгородѣ, словъ которыхъ нѣтъ нигдѣ, на всей промежуточной, двутысячеверстной полосѣ.
http://smalt.karelia.ru/~filolog/vidahl/dahllet/letmax.htm



Строго говоря Новгородцы пришли морем (кстати о "поморах"), т.е. с Польши, а не с Руси. Отсутствие пшеканья говорит, что прадавний язык был ближе к украинскому, чем к польскому. ("Пшеканый" , типа "грамотный" вариант нормировали евреи много позже. Украинские села вокруг Кракова так и не запшекали вплоть ло 1947 г.)

Ну а вы - тупой, что еще раз с прискорбием констатирую.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-22 07:07 am (UTC)

Re: Предки славян - протоукраинцы.

///Ну а вы - тупой, что еще раз с прискорбием констатирую.///

Сумасшедшие обычно себя считают нормальными, а окружающих тупыми. Такое явление медицине известно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 03:10 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

///Вы же недавно доказывали, что "древние формы неполногласны". Так вы бы как-то определелились, что первичнее "врата", чи таки "ворота".///

Где я такое доказывал?
Неполногласие было присуще южнославянским диалектам, а полногласие - восточнославянским. О какой большей древности может идти речь? Это явления одного периода времени.

///Суффиксы –ирова-, -изирова- восходят по своему происхождению к немецким суффиксам –ieren-, -izieren-. Отдельные глаголы появились на русской почве в XVIII в., но живыми в русском языке они стали только к середине XIX в. С этого времени глаголы с суффиксами –ирова-, -изирова- становятся той основной группой, через которую происходит пополнение словарного состава русского языка глаголами с иноязычной основой.///

И какое отношение немецкий суффикс имеет к полногласию?

///Извините, но вы и в самом деле тупой.///

Самослив явно приближается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 03:22 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

"Где я такое доказывал?"

Да где-то было, что вы мне доказывали что "ворота" от "варта". Ну или типа может.
Подыщу если принципиально.

"И какое отношение немецкий суффикс имеет к полногласию?"

Гласная "и".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 03:41 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

///Да где-то было, что вы мне доказывали что "ворота" от "варта". ///

Скорее всего речь шла о литовском слове. И зачем только я на вас время трачу? Ведь как об стенку горох.

///"И какое отношение немецкий суффикс имеет к полногласию?"
Гласная "и".///

И где в сочетатиях -оро-, -оло- вы выдите "и"?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-22 06:25 am (UTC)

Re: Второе полногласие.

Это "первое" полногласие, а речь о "втором".
(Reply) (Parent) (Thread)