?

Log in

No account? Create an account
Укро-националистическая мифологема: русский как неславянский - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Укро-националистическая мифологема: русский как неславянский [Jul. 18th, 2008|06:58 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[mitrius]
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1184225474.html -- вот статья
А вот её разбор rousseau

В последнее время это у них модно -- год назад я вычищал из Википедии схожую мифологию об особой близости русского к болгарскому.

Но здесь градус бреда невероятен. Язык новгородских грамот, постепенно превращающийся из саамского (!) во что-то там...

Upd. pan_andriy, горячий сторонник данной теории, в ходе разгоревшейся тут учОной дискуссии на 200 комментов дошёл до Последнего Филологического Аргумента: "Бей жидов... ото це гарно... спасай Россию!.. не бачу логики". В число жЫдов им зачислены Кирилл, Мефодий, Мелетий Смотрицкий, Греч, Шекспир и Станиславский. Приношу извинения сообществу за данную дискуссию, хотя в нём есть специальный тег "сам пришёл".

Upd2. И Пушкин тоже.

Upd3. Сам вытащил жыдовские портреты в корень поста, да еще и свои самые выдающиеся научные достижения рядом забабахал. Можно полюбоваться.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 10:42 am (UTC)

Русские говоры в 14 веке.

///Говоры великорусского наречия сложились путём постепенной порчи первоначального русского говора. Образование говоров и наречий - это звуковая, вокальная летопись народных передвижений и местных группировок населения. ///

Бело- и малорусские говоры - это тоже сплошная порча первоначального русского говора. Общерусский литературный язык восстановил и закрепил многое из испорченного.

Вот область распространения живых русских говоров в 14 веке. Отличия ещё незначительны, в основном фонетические.

Изображение:Rus-1389-lg.png
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 10:47 am (UTC)

Re: Русские говоры в 14 веке.

"Бело- и малорусские говоры - это тоже сплошная порча первоначального русского говора."

Белорусский это "испорченный" украинский. Это слишком очевидно.

Мы, украинцы, пишем "молоко" и говорим "молоко", Пишем "кого" и говорим "кого". Пишем "Москва" и говорим "Москва". Где ж тут порча? Порча ведь ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождается редукцией безударных слогов и упрощением грамматики.

Украинская грамматика , если брать в целом наиболее богатая и наиболее архаичная. Поднепровские диалекты - наиболее полногласные.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 11:00 am (UTC)

Re: Русские говоры в 14 веке.

///Белорусский это "испорченный" украинский.///

Не знал, что украинцы дзекают и цекают, теперь буду знать.:)

///Мы, украинцы, пишем "молоко" и говорим "молоко", Пишем "кого" и говорим "кого". Пишем "Москва" и говорим "Москва". Где ж тут порча? ///

Мы, окающие русские жители Твери или Владимира тоже как пишем, так и говорим.

Порча, если касаться только фонетики, - икавизм (кит-кот), замена исконного л на в, приставные в и г и т.д., и т.п.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 11:34 am (UTC)

Re: Русские говоры в 14 веке.

Дзекают, акают и цекают белорусы.

Прабатьківщина слов’ян. Велике розселення 

From their homeland in east-central Europe (Poland or Ukraine), the Slavic languages have spread to the territory of the Balkans (Bulgarian, Macedonian, Slovene, Serbo-Croatian), central Europe (Czech and Slovak), eastern Europe (Belarusian, Ukrainian, Russian), and the northern parts of Asia (Russian).
http://www.britannica.com/eb/article-9109784/Slavic-languages

восточнославянская общность была результатом метисации части праславян - носителей зарубинецкой культуры, расселившихся в первых веках нашей эры по всему Верхнему Поднепровью, с местным балтоязычным населением. Верхнеднепровский регион и стал прародиной восточных славян.
http://lib.crimea.edu/avt.lan/student/book5/part2/p2_10.html

Шо вам еще надо? Вам хочется думать, что чухонцы, которые на глазах у Даля "забыли свой язык" и которые чирикают вот так это и есть настоящий праславянский язык?
И что язык украинцев "искаженный"? То есть он тыши лет был правильный, потом пришли полумифические поляки и так за 50 лет (с 1596 до 1648) радикально "ополячили русских" на миллионе кв. км., что и за последующие 350 никак отыграть назад невозможно.
Так и бог с вами.

Всё уже сказано.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 11:07 am (UTC)

Второе полногласие.

///Поднепровские диалекты - наиболее полногласные.///

Наиболее полногласные - новгородские говоры, про второе полногласие (верех вместо верх) что-нибудь слышали?
Тогда и не фиг здесь своей укрописькой махать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 11:36 am (UTC)

Re: Второе полногласие.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 12:41 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

Няма ничога на карте аб палнагласьи.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 01:06 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

Это на какой язык это вас пробило?

На карта - прародина славян. Славяне отсюда , как видим только расселялись. Следовательно "вот здесь" язык у сельского населения самый давний.

Новгородские "верех" и "сымародина" - вторичное полноголосие, неоригинальное. Может от балтов (смоленск рядом) может от вепсов.

Русские слова "штудировать", "бравировать" "могущественный", "заявление" и пр. более полногласны на счет искусственно впихнутых немецких и болгарских суффиксов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 02:32 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

///Это на какой язык это вас пробило?///

Это не язык, а один из многочисленных русских говоров.

///Следовательно "вот здесь" язык у сельского населения самый давний.///

Конечно давний, только от него ничего не осталось после падения редуцированных, утраты носовых гласных и прочих изменений. Наша общерусская отправная точка - 11 - 13 века.

///"сымародина"///

Здесь нет никакого второго полногласия. Вы не в теме.

///Может от балтов (смоленск рядом) может от вепсов.///

Лишь бы что-то ляпнуть.

///Русские слова "штудировать", "бравировать" "могущественный", "заявление" и пр. более полногласны на счет искусственно впихнутых немецких и болгарских суффиксов.///

Ну зачем же вот так вот свою дурь демонстрировать?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 02:53 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

Нам до ваших "общерусских точек" никакого дела. Это у вас тараканы в голове "по политическим соображением", а не точки.

Что касается украинской исторической фонологии , то она изучена, и реконструирована начиная с 7-го века. Когда ОКОНЧАТЕЛЬНО распалось славянское единство. Бо ваши "общерусские" финно-угры - совершенно отдельный муравейник.


"Здесь нет никакого второго полногласия. Вы не в теме."
Вы же недавно доказывали, что "древние формы неполногласны". Так вы бы как-то определелились, что первичнее "врата", чи таки "ворота".



ВИДЫ СРАВНЕНИЙ ПО ТИПУ ЯЗЫКОВОГО ВЫРАЖЕНИЯ
(на материале русского и болгарского языков)
http://www.russian.slavica.org/article648.html
Там целая куча специфических болгаро-русских проявлений.

"Суффиксы –ирова-, -изирова- восходят по своему происхождению к немецким суффиксам –ieren-, -izieren-. Отдельные глаголы появились на русской почве в XVIII в., но живыми в русском языке они стали только к середине XIX в. С этого времени глаголы с суффиксами –ирова-, -изирова- становятся той основной группой, через которую происходит пополнение словарного состава русского языка глаголами с иноязычной основой.
http://www.slavcenter.ge/art/?p=20050301-202935

Извините, но вы и в самом деле тупой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 03:04 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

///Что касается украинской исторической фонологии , то она изучена, и реконструирована начиная с 7-го века.///

И что такого особо украинского произошло у вас в языке в 7 веке? До падения редуцированных ни о каком икавизме даже речи быть не может. А если нет икавизма, то нет и украинизма.

Интересно как можно что-то реконструировать при отсутствии письменных памятников?

Видимо филологи из СБУ что-то на трипольских горшках прочитали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 03:17 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

"И что такого особо украинского произошло у вас в языке в 7 веке?"

Распалось славянское единство.

"Интересно как можно что-то реконструировать при отсутствии письменных памятников?"
Есть множество косвенных методов, у исторической фонологии своя внутрення аналитика. Украинский язык встречается в записи еще с 5 веке, в византийских , если не ошибаюсь, источниках.


"Видимо филологи из СБУ ..."
Shevelov G.Y. A Historical Phonology of the Ukrainian Language. Heidelberg, 1979
http://litopys.org.ua/shevelov/shev.htm

СБУ появилось в 1992 г.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 03:37 pm (UTC)

Предки славян - протоукраинцы.

///Распалось славянское единство.///

Так вы, оказывается, не русские окрАинцы, а общеславянские?

///Украинский язык встречается в записи еще с 5 веке, в византийских , если не ошибаюсь, источниках.///

Во как. Может процитируете что-нибудь из укро-византийского?

///Shevelov G.Y. A Historical Phonology of the Ukrainian Language. Heidelberg, 1979///

Интересная периодизация:
протоукраїнський — до середини XI ст.;
давньоукраїнський — від середини XI ст. до кінця XIV ст.;

То есть предки славян - протоукраинцы. А предки русских - древние украинцы.

Жаль книга не выложена полностью. Думаю, что если это серьёзный исследователь, а не трипольский горшкознав, то его версия не будет отличаться от общепринятой.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 03:10 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

///Вы же недавно доказывали, что "древние формы неполногласны". Так вы бы как-то определелились, что первичнее "врата", чи таки "ворота".///

Где я такое доказывал?
Неполногласие было присуще южнославянским диалектам, а полногласие - восточнославянским. О какой большей древности может идти речь? Это явления одного периода времени.

///Суффиксы –ирова-, -изирова- восходят по своему происхождению к немецким суффиксам –ieren-, -izieren-. Отдельные глаголы появились на русской почве в XVIII в., но живыми в русском языке они стали только к середине XIX в. С этого времени глаголы с суффиксами –ирова-, -изирова- становятся той основной группой, через которую происходит пополнение словарного состава русского языка глаголами с иноязычной основой.///

И какое отношение немецкий суффикс имеет к полногласию?

///Извините, но вы и в самом деле тупой.///

Самослив явно приближается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 03:22 pm (UTC)

Re: Второе полногласие.

"Где я такое доказывал?"

Да где-то было, что вы мне доказывали что "ворота" от "варта". Ну или типа может.
Подыщу если принципиально.

"И какое отношение немецкий суффикс имеет к полногласию?"

Гласная "и".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)