?

Log in

No account? Create an account
Укро-националистическая мифологема: русский как неславянский - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Укро-националистическая мифологема: русский как неславянский [Jul. 18th, 2008|06:58 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[mitrius]
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1184225474.html -- вот статья
А вот её разбор rousseau

В последнее время это у них модно -- год назад я вычищал из Википедии схожую мифологию об особой близости русского к болгарскому.

Но здесь градус бреда невероятен. Язык новгородских грамот, постепенно превращающийся из саамского (!) во что-то там...

Upd. pan_andriy, горячий сторонник данной теории, в ходе разгоревшейся тут учОной дискуссии на 200 комментов дошёл до Последнего Филологического Аргумента: "Бей жидов... ото це гарно... спасай Россию!.. не бачу логики". В число жЫдов им зачислены Кирилл, Мефодий, Мелетий Смотрицкий, Греч, Шекспир и Станиславский. Приношу извинения сообществу за данную дискуссию, хотя в нём есть специальный тег "сам пришёл".

Upd2. И Пушкин тоже.

Upd3. Сам вытащил жыдовские портреты в корень поста, да еще и свои самые выдающиеся научные достижения рядом забабахал. Можно полюбоваться.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 09:54 am (UTC)

...тихо шифером шурша.

///Современный русский язык не отражает НИ ОДНОГО из десятков диалектов ни в лексике ни в произношении.///

Среднерусские говоры, прежде всего московский говор, легли в основу литературного русского языка.
Территория среднерусских говоров — Псковская, Тверская, Московская, Владимирская, Ивановская, Нижегородская области. Севернее этого пояса — зона северного наречия, южнее — соответственно, южного.


(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 10:13 am (UTC)

Re: ...тихо шифером шурша.

"Среднерусские говоры, прежде всего московский говор, легли в основу литературного русского языка."

Да буквально только что у вас было "киевское койне"! Проспались и по новой в "несознанку"?

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры.   Они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.

Въ Шенкурскѣ и Колѣ Вы услышите еще болѣе сохранившихся кіевскихъ словъ, чѣмъ въ Новгородѣ, словъ которыхъ нѣтъ нигдѣ, на всей промежуточной, двутысячеверстной полосѣ.

Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго великорусскаго нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній.

http://smalt.karelia.ru/~filolog/vidahl/dahllet/letmax.htm

Ключевский "Курс русской истории":

Говоры великорусского наречия сложились путём постепенной порчи первоначального русского говора. Образование говоров и наречий - это звуковая, вокальная летопись народных передвижений и местных группировок населения.

Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона.
http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/6/Liter/Kluch.htm


Мерянский (друс. мер(ь)скый), ныне мёртвый, финно-угорский язык в период наибольшего распространения занимал, очевидно, территорию современных центральных областей европейской части РСФСР -  Ярославской, Ивановской, Костромской, Калининской , Московской (за исключением юго-западной части), Владимирской ( за исключением земель муромы, другого финно-угорского племени).Не исключено, что и вне этой территории, компактно заселенной мерей, в частности к северу от нее имелись группы носителей мерянских диалектов или близкородственного мерянскому языка, о чем говорят топонимы типа р. Вёкса, р. Ягрыш (Вологодская обл.), (Солом)бала ( Архангельская обл.), близкие к распространённым на бывших несомненно мерянских землях.
Орест Ткаченко: "Мерянский язык".
http://kominarod.bip.ru/php/news/newsnew.phtml?id=6523&idnew=34190&start=280

Что не так?

Каким образом славянский язык мог самозародиться в чухонских болотах вдали от любых славян? Да никаким. Был убогий "язык приказчиков" на той же болгарской основе, который исчез как только пришли украинцы с "Грамматикой" Смотрицкого.


(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 10:33 am (UTC)

Киевское койне.

///Да буквально только что у вас было "киевское койне"! Проспались и по новой в "несознанку"?///

Киевское койне - это раннедревнерусский период. Но за это время произошли огромные изменения в фонетике и грамматике русского языка. Далее был период Московского койне. Вам бы не вырывать цитатки из контекста, а взять и прочитать до конца хотя бы одну книгу по истории русского литературного языка, вот эту например.

История русского литературного языка, под ред. И. Ф. Протченко. - Л., 1984, с.19-20.

Формирование киевского койне.


Большую роль в укреплении единства древнерусского литературного языка и сглаживании местных языковых особенностей играл язык Киева - экономического, политического и культурного центра Руси. В Киеве складывалось так называемое койне, т. е. единый общий язык, в котором стирались, выравнивались диалектные особенности, устранялись (конечно, далеко не полностью) диалектные различия. Киевское койне во многом определяло нормы древнерусского языка. Важно при этом отметить, что нормы киевского койне во всем совпадали с нормами древнерусского литературного языка, тогда как в языке других областей заметна местная диалектная окраска.

Киевское койне,оказывая выравнивающее воздействие на другие диалекты, в ряде случаев совмещало в себе особенности этих диалектов. Например, в нем были такие южные по происхождению слова,как волъ, брехати (лаять), и такие севернорусские, как лошадь,обилие (хлеб на корню) и др.

Киевское койне, благодаря своему сравнительно нейтральному характеру, становится общерусским говором, который удовлетворяет потребностям широких связей Киева с другими восточнославянскими землями. Оно распространяется по всей территории и выполняет функции государственного разговорного языка Киевской Руси. В нем вырабатывалась хозяйственная, военная и юридическая терминология, нашедшая широкое отражение в летописях и других памятниках, возникших в разных мечтах Древней Руси. Киевское койне
сыграло определенную роль в укреплении языкового единства древнерусской народности.


(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 10:43 am (UTC)

Re: Киевское койне.

На основании ЧЕГО зародилось это ваше "московское койне"? Болотной сырости?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 12:11 pm (UTC)

Формирование московского койне.

История русского литературного языка, под ред. И. Ф. Протченко. - Л., 1984, с. 48-50.

Начиная со второй половины XV в. к Москве присоединяются другие удельные княжества со своими центрами: в 1463 г. — Ярославль, в 1478 г. — Новгород, в 1485 г.— Тверь, в 1510 г.— Псков, в 1517 г.— Рязань. Так образуется Русское централизованное государство с центром в Москве, куда переселяются из северорусских и южнорусских городов носители как окающих, так и акающих говоров. Москва стала политическим, экономическим и культурным центром русского государства. Этому способствовало также ее благоприятное территориальное положение.

Находясь в центре великорусской территории, на стыке разных диалектных групп, Москва сохраняла вместе с тем языковое единство, потому что ядро великорусской народности на этой территории было в диалектном отношении едино. Говор Москвы по происхождению является северным, т. е. характеризуется многими северорусскими чертами.

Следует заметить, что бытовой словарь, система согласных, морфология современного русского литературного языка до сих пор свидетельствуют о северорусской основе московской живой речи.

В области лексики: московскими и вместе с тем северорусскими словами и словосочетаниями являются: петух (южнорус: кочет), петь песни (играть песни), ухват (рогач), кринка (махотка), ковш (корец), квашня (дежа).

В области фонетики и морфологии северорусскими чертами являются: г взрывное (южнорусское — фрикативное); в в конце слов и перед согласными не переходит в у неслоговой: кро[ф]ь, тра[ф]ка; т в окончаниях 3-го лица глаголов всегда твердое: идет, идут, в форме родительного падежа имен прилагательных и местоимений мужского и среднего рода произносится [во]: доброго, того (южнорус. ho).

В области синтаксиса: из северорусских особенностей в московской речи до XVII в. сохранялся именительный дополнения при инфинитиве, например: давати по нашей жаловальной грамоте в Нилову пустыню..., годовая милостыня напередъ (грамота Ивана IV белозерским приказчикам, 1550 г.); ино се ли храбрость, еже служба ставити в опалу (первое письмо Ивана Грозного А. Курбскому).

Однако московскому говору не были свойственны резкие особенности других северорусских говоров, например смешение ц и ч.

Хотя говор Москвы и складывался на северорусской основе, по мере присоединения других земель он впитывает в себя и некоторые особенности южнорусских говоров. Таким образом постепенно формируется так называемое московское койне, которое и становится основой народно-литературного типа языка Московского государства. Аканье (произношение предударного о как [а] — южнорусская особенность) приходит на смену оканью (северорусская особенность) и к началу XVII в. в связи с изменением состава московского населения получает широкое распространение в Москве. Примеры аканья находим в московских памятниках первой половины XIV в. Умеренное аканье (произношение [а] в первом предударном слоге с отчетливо выраженной редукцией гласного на месте [е], [о], [а] в других, закрытых безударных слогах) стало основой московской речи и через нее основой общенародного языка великорусской народности.

Литературный язык великорусской народности, восприняв и усвоив традиции языка Киевской Руси, испытывает благотворное влияние со стороны живой московской речи, в которой разрушаются многие из старых литературно-языковых норм и формируются новые народно-структурные основы русской литературной речи, исходящие из живого языка, проявившиеся прежде всего в деловой речи и деловой письменности.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 12:13 pm (UTC)

Формирование московского койне.

История русского литературного языка, под ред. И. Ф. Протченко. - Л., 1984, с. 48-50.

Характерно, что в Московском государстве уже в XV в. идет усиленная работа по упорядочению и канонизации норм государственно-делового приказного языка, который сложился на основе живой речи служилых людей. Этот язык обслуживал сферу юридических отношений и не считался пригодным для высоких литературных жанров. На нем писались дипломатические акты, государственные грамоты, частные договоры и другие юридические документы. В нем вырабатывались устойчивые формулы и термины, сохранявшиеся в подобных документах на протяжении XVI—XVII вв. Следует заметить, что темпы выработки единого общерусского делового языка отстают от темпов централизации русских земель вокруг Москвы: еще в XVI в. отмечаются различия в терминологии документов северных (новгородских, двинских) и московских. Естественно, что московские термины становятся основными и самыми распространенными, хотя московский язык этого времени обнаруживает тенденцию вбирать в себя слова и выражения, в том числе и европеизмы, из других областей, что в значительной степени способствует обогащению синонимических средств языка.

Таким образом, в московских памятниках XIV—XV вв. находим следующие черты живого московского языка, отражающие изменения, которые произошли в восточнославянских говорах, легших в основу великорусского языка:

1. В области фонетики: а) отвердение шипящих; б) наличие сочетаний ги, ки, хи (вм. старых гы, кы, хы);
в) окончания прилагательных -ой, -ей (вм. -ый, -ий).

2. В области морфологии: а) окончание в формах родительного падежа личных и возвратных местоимений (вм. старого ); б) в формах дательного и местного падежей имен существительных с основами на и окончание твердого варианта: княгине (вм. княгини); в) исчезновение форм двойственного числа: две чары (вм. две чаре); г) исчезновение форм супина; д) распространение глагольных форм 3-го лица единственного и множественного числа на -ть (вм. -тъ) (учнуть).

3. В области синтаксиса: а) появление новых союзов и союзных слов: что (вм. яко), чтобы (вм. да, дабы), если (вм. аще) и др.; б) сохранение до конца XVII в. именительного дополнения при инфинитиве.

4. В области лексики: наличие слов тюркского происхождения: тамга (подать, откуда потом: таможня, таможенник), алтын, кафтан, башмак и др.

Как видим, становление общенародного языка великорусской народности происходило в результате взаимодействия и взаимовлияния как северорусских и южнорусских говоров, так и этих двух говоров с другими типами русских говоров. Немаловажной в этом процессе была и роль заимствований, которые проникали в русскую речь в результате непосредственного общения русских с другими народами. Но «язык великорусской народности представлял собой систему, в основе которой лежали общерусские закономерности».[Филин Ф.П. Истоки..., с. 96.]
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 10:42 am (UTC)

Русские говоры в 14 веке.

///Говоры великорусского наречия сложились путём постепенной порчи первоначального русского говора. Образование говоров и наречий - это звуковая, вокальная летопись народных передвижений и местных группировок населения. ///

Бело- и малорусские говоры - это тоже сплошная порча первоначального русского говора. Общерусский литературный язык восстановил и закрепил многое из испорченного.

Вот область распространения живых русских говоров в 14 веке. Отличия ещё незначительны, в основном фонетические.

Изображение:Rus-1389-lg.png
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 10:47 am (UTC)

Re: Русские говоры в 14 веке.

"Бело- и малорусские говоры - это тоже сплошная порча первоначального русского говора."

Белорусский это "испорченный" украинский. Это слишком очевидно.

Мы, украинцы, пишем "молоко" и говорим "молоко", Пишем "кого" и говорим "кого". Пишем "Москва" и говорим "Москва". Где ж тут порча? Порча ведь ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождается редукцией безударных слогов и упрощением грамматики.

Украинская грамматика , если брать в целом наиболее богатая и наиболее архаичная. Поднепровские диалекты - наиболее полногласные.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 11:00 am (UTC)

Re: Русские говоры в 14 веке.

///Белорусский это "испорченный" украинский.///

Не знал, что украинцы дзекают и цекают, теперь буду знать.:)

///Мы, украинцы, пишем "молоко" и говорим "молоко", Пишем "кого" и говорим "кого". Пишем "Москва" и говорим "Москва". Где ж тут порча? ///

Мы, окающие русские жители Твери или Владимира тоже как пишем, так и говорим.

Порча, если касаться только фонетики, - икавизм (кит-кот), замена исконного л на в, приставные в и г и т.д., и т.п.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 11:34 am (UTC)

Re: Русские говоры в 14 веке.

Дзекают, акают и цекают белорусы.

Прабатьківщина слов’ян. Велике розселення 

From their homeland in east-central Europe (Poland or Ukraine), the Slavic languages have spread to the territory of the Balkans (Bulgarian, Macedonian, Slovene, Serbo-Croatian), central Europe (Czech and Slovak), eastern Europe (Belarusian, Ukrainian, Russian), and the northern parts of Asia (Russian).
http://www.britannica.com/eb/article-9109784/Slavic-languages

восточнославянская общность была результатом метисации части праславян - носителей зарубинецкой культуры, расселившихся в первых веках нашей эры по всему Верхнему Поднепровью, с местным балтоязычным населением. Верхнеднепровский регион и стал прародиной восточных славян.
http://lib.crimea.edu/avt.lan/student/book5/part2/p2_10.html

Шо вам еще надо? Вам хочется думать, что чухонцы, которые на глазах у Даля "забыли свой язык" и которые чирикают вот так это и есть настоящий праславянский язык?
И что язык украинцев "искаженный"? То есть он тыши лет был правильный, потом пришли полумифические поляки и так за 50 лет (с 1596 до 1648) радикально "ополячили русских" на миллионе кв. км., что и за последующие 350 никак отыграть назад невозможно.
Так и бог с вами.

Всё уже сказано.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 11:07 am (UTC)

Второе полногласие.

///Поднепровские диалекты - наиболее полногласные.///

Наиболее полногласные - новгородские говоры, про второе полногласие (верех вместо верх) что-нибудь слышали?
Тогда и не фиг здесь своей укрописькой махать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 12:33 pm (UTC)

Мерянский язык полностью исчез к 12-13 векам.

///Каким образом славянский язык мог самозародиться в чухонских болотах вдали от любых славян?///

И. В. Дубов
Спорные вопросы этнической истории северо-восточной Руси IX-XIII веков.

А. Е. Леонтьев следующим образом представляет процесс ассимиляции мери славянами: "На протяжении полутораста двухсот лет шло постоянное увеличение количества славянских поселений, вбиравших в число своих жителей и мерю" 16).

С IX в. на всей территории Волго-Окского междуречья стремительно идет ассимиляция мери славяно-русскими переселенцами, продвигающимися сюда из северо-западных земель, что привело к исчезновению мерянского этнокультурного массива в начале XII века. Не везде данный процесс шел одинаково полно и быстро. В стороне от магистральных путей вплоть до XII-XIII вв. сохранялись старые традиции и многие местные черты. Примером может служить Зубаревский могильник вблизи впадения Шексны в Волгу (сейчас это место находится под водами Рыбинского водохранилища). Здесь и в погребальном обряде и в инвентаре хорошо фиксируются финно-угорские мерянские элементы 20).

Поэтапность процесса ассимиляции обусловила наличие нескольких археологических групп мери 21). Каждая из них соответствует определенному периоду в освоении рассматриваемого района славяно-русским населением. Элементы ярославской, владимирской и костромской мери выявлены в древнерусских могильниках и отражают процессы ее ассимиляции. Ярославские памятники с финно-угорскими элементами относятся главным образом к IX-Х вв., владимирские к Х-XI вв., а костромские к XI-XII векам. Финно-угорские элементы значительно представлены в таком ключевом центре Ярославского Поволжья, как Тимерево 22). Однако точные этнические определения в большинстве случаев затруднительны. Это говорит в пользу того, что данный регион окраина земли мери в первую очередь был затронут передвижением населения из Новгородской земли, и местные жители вошли в состав нового населения, довольно быстро растворились в его среде.

В Костромском Поволжье только в XI-XIII вв. древнерусское население 24) сформировалось в результате смешения местного мерянского населения с переселенцами сюда из Ярославского Поволжья и непосредственно из Новгородских земель. Процесс включения Костромского Поволжья в состав Древней Руси заканчивается, как известно, лишь в середине XII столетия 25).

Наиболее близкая к современным воззрениям позиция была изложена в работе Н. Н. Овсянникова, который разделил колонизацию на два этапа: IX-Х и XII-XIII века. На первом заселение шло преимущественно с северо-запада, а на втором из Поднепровья 30).

Таким образом, в советской археологии сейчас представлены главным образом две точки зрения по вопросу о времени начала заселения славянами Северо-Востока. Это позиция Спицына Третьякова (IX в.) и точка зрения Горюновой Фехнер (X в.). Вопрос этот имеет принципиальное значение, ибо славянское заселение Залесской земли означало не просто передвижение населения. Ведь именно с началом освоения славянами этого района следует связывать и начало процесса феодализации, становления здесь государственности и формирования древнерусской народности.
http://www.russiancity.ru/fbooks/f3.htm

///Был убогий "язык приказчиков" на той же болгарской основе, который исчез как только пришли украинцы с "Грамматикой" Смотрицкого.///

Язык приказчиков не имеет ничего общего кроме общеславянской лексики со старославянским.
"Грамматика" Смотрицкого лишь систематизировала знания по церковнославянской грамматике, сам Смотрицкий своё предисловие писал на жутком макароническом языке ополяченной западнорусской шляхты. Украинцы как народ появятся только в 19 веке.

Вам ещё не надоело бредить??? Ничего, я терпеливый.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mitrius
2008-07-21 12:38 pm (UTC)
Если не к XI веку. Последний раз меря упоминается в летопсии в 907 году, распад её племенной структуры относят к временам Ярослава. Родоначальник мифа о мерянском как субстрате великорусской фразеологии -- киевлянин О. Б. Ткаченко, муж потрясающих логических способностей (впрочем, это, может быть, случайно).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pan_andriy
2008-07-21 01:26 pm (UTC)

Re: Мерянский язык полностью исчез к 12-13 векам.

"На протяжении полутораста двухсот лет шло постоянное увеличение количества славянских поселений, вбиравших в число своих жителей и мерю" 16). "

То есть пришлые из ИНЫХ климатических и географических условий плодились лучше чем местные? С чего вдруг? Потоум что автору так хочется?

Речь ведь идет о доиндустриальной эпохе, когда надеятся можно только на собствененую физическую силу и на собственное умение.

Украинцы-русины выселялись ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в те же условия в которых они жили прежде: черноземы, степи, максимум лесостепи. Вот состояние на начало 20-го века:
http://www.picatom.com/0/1926-1.html


"Известный историк Гумилев отмечает, что русские села располагались по долинам рек, а украинцы активно осваивали водоразделы, выкапывая в хуторах пруды и колодцы. Поэтому украинцы смогли освоить южные степные районы Российской империи. Это наглядно видно, например, на генеральном плане Бирюченской округи Воронежского наместничества 1789 года. Вокруг Алексеевки князя Шереметьева существовало несколько десятков мелких хуторов, а рядом с русскими селами нет ни одного хутора."

http://www.groupneman.ru/practice/places_of_force/russian_places/belgorod/practice_places_of_force_russian_places_belgorod_001.htm

Николай КОСТОМАРОВЪ
ДВЂ РУССКІЯ НАРОДНОСТИ
СПб., 1861.

Великоруссъ мало любитъ природу; у поселянина вы очень рЂдко можете встрЂтить въ огородЂ цвЂты, которые найдутся почти при каждомъ дворЂ у нашего земледЂльца. Этого мало, Великоруссъ питаетъ какую-то вражду къ произрастеніямъ.
http://litopys.org.ua/kostomar/kos38.htm

"Известный географ Б. Б. Родоман считает, что лесная нечерноземная часть России самой природой предназначена вовсе не для земледелия, а для рыболовства, охоты и животноводства, а активное землепашество там сложилось как историческое следствие внеэкономического принуждения. "
http://novizdat.livejournal.com/3933.html


"Вот она - страшная реальность нынешнего села: летом, в самую страду, когда "день год кормит", сельчане большую часть своего времени проводят не в поле, а дома возле телевизора, за "бутылочкой".

Это - страшная картина. Ее можно увидеть везде: в Московской, Рязанской, Пензенской, Саратовской, Смоленской, Калужской, Липецкой областях. Заросшие поля, покосившиеся старые указатели вдоль дорог "к-х Заветы Ильича", "с-х Новая Зоря", "к-х имени двадцатого съезда КПСС",

Плотность сельского населения падает. Посевные площади сокращаются год от года. Конечно, природа берет свое. Пашня зарастает лесом, размножаются волки и т.д. Ну, и в последнюю очередь виноваты охотники. Проще ягод и грибов насобирать на бутылку. .
http://chagataev.livejournal.com/21633.html


Украинская диаспора как системообразующий фактор российского государства
А.Окара
Оплот российского агропрома - Краснодарский край, Белгородская и Воронежская области, где большинство коренного населения - этнические украинцы
http://old.russ.ru/politics/20011122-oka.html

Вы искренне считаете, что один народ мог так "расколоться"?

Да не было никакого "единого" народа.

Это все Мавродин придумал в 1946 году по заказу Кремля, чтобы послевоенная Украина и дальше нахаляву кормила своих "братьев". И кстати о газопроводе Карпаты-Москва, который начал строиться. Под него и убили и выселили "полмиллиона" бандеровцев.

... Были земледельцы - Русь, а были собиратели и охотники - Московия. С какими ментальными привычками жили веками, так и живут.

Вы не терпеливый, вы просто тупой.

Отвлекитесь , полистайте Гумилева...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krv4
2008-07-21 02:42 pm (UTC)

Re: Мерянский язык полностью исчез к 12-13 векам.

///Вы не терпеливый, вы просто тупой///

Перешёл на оскорбления, значит дело близится к очередному самосливу.:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)