?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Мозг морочит нам голову [Jul. 17th, 2008|06:17 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[rinatzakirov]
[Tags|]


Татьяна Черниговская —доктор биологических и филологических наук, профессор, уникальный специалист в области психолингвистики, автор многочисленных научных трудов.



"— Итак, с одной стороны, идет, по Лотману, возрастание смысла, но с другой — исследования мозга, языка и сознания не столько проясняют картину, сколько ставят нас в тупик?

— Скажу цинично: чем более усовершенствованную технику мы получаем, тем нам хуже.

Я на лекции привожу пример: если мы ставим точку на бумаге, для нас она точка. Если мы возьмем лупу и на нее посмотрим, она будет корявая, если возьмем лупу сильней, будет уже не понятно, одна там точка или много-много. А если — электронный микроскоп — все распадется. Именно это сейчас происходит с наукой.

Я недавно писала статью и наткнулась на работы, из которых следует: картирование мозга показывает: мозг принимает решение примерно за 30 секунд до того, как вы об этом узнаете. Как в этом контексте обстоит вопрос со свободой воли, например?

— Так что же нами управляет в экстремальной ситуации?

— Вот именно! Множество вопросов возникает. Я хочу встать и спросить: кто кем обладает: я — мозгом или он — мной. Авторов я нашла — в Норвегии, Германии, Англии и США; их работы действительно доказывают: в нейронной системе нет свободы (между прочим, нигде не сказано, что эту тему подняла Бехтерева, открыв детектор ошибок в мозгу). Я страшную неделю провела, усваивая все это, потом, очнувшись и посоветовавшись с котом (он у меня реинкарнация Шопенгауэра и лег рядом с его томом, ясно показав, кого надо перечитать), вышла из положения. И написала апокалипсический конец к своей статье, из которого следовало: кранты! Если свободы воли нет, то какую ответственность мы несем за свои поступки?! К счастью, потом мне пришло в голову, что это все верно только для простых действий, а за поступки, за важные обдуманные решения мы все же ответственность несем, иначе наша цивилизация — просто розыгрыш.

Психология и нейронаука столкнулись сейчас еще с одной сложностью. В научную парадигму входит наблюдатель: пока я смотрю на чашку — чашка есть, а когда отвернулась, не знаю, что осталось в комнате, может, и комнаты нет. Это квантовая физика. Прежде считалось, что ее законы на большой мир не распространяются. И вот Пенроуз и Поппер пишут: похоже, рассматривая человеческий мозг, мы не можем обойтись без квантовых идей. Приехали! Притом — в очень особое пространство. Где высокая вероятность того, что наши интерпретации мало стоят: нам кажется, мы фиксируем связи, а они существуют только в нашем сознании.

— А не в объективном мире?

— Ну да! Есть материальный мозг и представление, как он устроен. Дальше некий провал, дальше — мысли. Как они из материального переходят в нематериальное, совершенно не понятно. Пропасть. Что в ней происходит, неясно. Но впечатление такое, что слова влияют на материю, что они творят вполне объективный мир, если таковой есть."

Отсюда
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: fregimus
2008-07-18 06:44 am (UTC)

Re: Патамушта вот тут между

Понятно, спасибо. А откуда такие сведения, можно поинтересоваться?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uninvisible
2008-07-18 06:48 am (UTC)

Re: Патамушта вот тут между

А сведения такие можно почерпнуть начиная от трудов Павлова, заканчивая современной литературой по нейрофизиологии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fregimus
2008-07-18 10:22 am (UTC)

Re: Патамушта вот тут между

Нет-нет, я конкретно спрашивал, из какой книжки. Не припомните?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uninvisible
2008-07-18 02:09 pm (UTC)

Re: Патамушта вот тут между

Поискать? Можно и поискать. Можно ещё в интернете поискать. По поводу развития абстрактного мышления. И развития коры в целом, а так же по поводу работы неокортекс-всё остальное, когда в лучае определённых обстоятельств человек не в состоянии контролировать свои поступки(поскоку средние отделы мозга включаются, начинают всем рулить при помощи мощных выбросов нейромедиаторов и т.п.)

Можно покопаться на книжных полках, чтоб найти литературку, а вот пока что показывает на этот счёт нам Яндекс, первое попавшееся:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
http://www.fooder.ru/page2/vozniopsozd_1.html
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1296

Последняя ссылка не совсем с моими доводами согласуется, по тексту рассказывают о наличии зачатков абстрактного мышления у высших приматов. Я с этим спорить не буду, но дяди-исследователи спорят об этом до сих пор и единого мнения пока что нет. ЕСли вам важен именно список литературы - могу найти время вспомнить, покопаться, если же цель - просто подколоть меня и поймать на чём-то, то извините, я не фанат кому-либо что-либо доказывать, можно разобраться в вопросе в достаточной мере и без ужимок и подколок.
(Reply) (Parent) (Thread)