?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Как стать фриком. [Jul. 1st, 2008|01:16 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[vsounder]
ЛОГУНОВ Анатолий Алексеевич (р.ЗО. 12. 1926, Обшаровка, ныне Безенчукско- го р-на Куйбышевской
обл.), советский физик-теорегик, акад. АН СССР (1972; чл.-корр. 1968). Чл. КПСС с 1960. После окончания
МГУ (1951) работал там же. Зам. директора Лаборатории теоретич. физики Объединённого ин-та ядерных
исследований в Дубне (1956-63). С 1963 директор Ин-та физики высоких энергий (Серпухов). Осн. труды по
квантовой теории поля и физике элементарных частиц. Развил метод дисперсионных соотношений и
установил связь между различными физ. процессами при высоких энергиях. В 1967-68 предложил и
разработал новый подход к проблеме множественного рождения частиц при высоких энергиях
(инклюзивные процессы). Под руководством Л. создан научный комплекс Ин-та физики высоких энергий и
введён в действие ускоритель протонов на энергию 70 Гэв (1967; Ленинская пр., 1967). Награждён орденом
Ленина, орденом "Знак Почёта" и медалями.

Теперь можно не сильно заботясь об исторической правде переписать историю:

Предисловие
Основу книги составили лекции, которые читаются на физическом факультете МГУ им. М.В.Ломоносова в течение ряда лет. В 1987 г. лекции (в несколько другом виде) были опубликованы в издательстве "Наука".
Специальная теория относительности "возникла в результате совместных усилий группы великих исследователей — Лоренца, Пуанкаре, Эйнштейна, Минковского" (Макс Борн). Г.Лоренц выполнил важнейшие подготовительные работы и "весьма близко подошел к окончательному результату, но не сделал последнего решающего шага" (В.Паули). Он, в частности, открыл преобразования, носящие его имя. А. Пуанкаре, опираясь на принцип относительности, который он сформулировал для всех физических явлений, и работу Лоренца, открыл и сформулировал все то, что составляет суть специальной теории относительности. А. Эйнштейн шел к теории относительности, исходя из постулатов постоянства скорости света и принципа относительности. Его подход имеет ограниченный характер. Г. Минковский, несколько позже, далее развил подход Пуанкаре. Поскольку подход Пуанкаре более общий и глубокий наше изложение, как и ранее, точно следует Пуанкаре.
Согласно Пуанкаре и Минковскому суть Специальной теории относительности состоит в следующем: специальная теория относительности - это псевдоевклидова геометрия пространства-времени. Именно в таком пространстве-времени протекают все физические процессы.
Отсюда непосредственно следует неизменность физических уравнений во всех инерциальных системах отсчета, что и является необходимым и достаточным условием выполнения требования принципа относительности. Автор выражает глубокую благодарность члену-корреспонденту РАН, профессору С.С. Герштейну, профессору В.А.Петрову, профессору Н.Е.Тюрину, прочитавшим рукопись и сделавшим ряд ценных замечаний, которые учтены в рукописи, а также Г.М. Александрову за большую работу по подготовке рукописи к печати.

А.А. Логунов август 2002 г.

Вот так!
Правда Лоренц и все, все,  все считают. что "подход Эйнштейна предпочтителен". Кстати это не историческое .исследование.. а "лекции по теории относительности". 

Кстати его скандальная теория гравитации сделана не им. На его счастье сомнительная работа требовала соавтора-академика.
Логунов А.А., Мествиришвили М.А. Релятивистская теория гравитации. М.: Наука, 1989. - 304 с. - Библиогр.:136.
После серии ошибок и доработки оказалась эквивалентной ОТО.

Логунов и академия (Новиков С.П,)
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: vsounder
2008-07-01 11:14 pm (UTC)
Это ему показалось...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kelavrik_0
2008-07-02 09:47 am (UTC)
Я не специалист и не копался детально в формулах. Но лично я уважаю мнение Гинзбурга, высказанное давным давно по сему поводу. Гинзбург считает, что РТГ это научная (не фрическая) теория, хотя он лично считал её ошибочной.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: blondy_sexycat
2008-07-02 01:29 pm (UTC)
Нам, девочкам, конечно, западло разбираться в том, что они там компашкой наваяли, но, насколько я помню, у них там теория была линейная и входило несколько свободных параметров. Похоже, что при соответствующем выборе параметров получается просто ОТО в постньютоновском приближении, а в сильных полях, естественно, не то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2009-01-19 10:33 pm (UTC)
Новиков ссылался на мужика, который сумел в этом разобраться (Это уже научный подвиг) и показал, что РТГ (последний вариант) - эквивалентна ОТО.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-07-02 07:39 pm (UTC)
Ошибочная не то слово...
имел счастье вляпаться, это задолго до гравитации (я там не спец) в рамках СТО лажа..
Его идея о инвариантности неинерциальных систем лажа... хотя это не бросается в глаза. Многие вполне достойные люди это скушали...


Пришлось посмотреть его "Лекции..." оба издания написаны в стиле ламеров ...

Кстати у Гинзбурга присутствовала какая-то брезгливая интонация...

а насчет ошибочности... так у фриков они тоже бвают ошибочны... или нет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kelavrik_0
2008-07-04 12:23 pm (UTC)
Идею инвариантности неинерциальных систем отсчёта я встречал слишком часто и из уст разных физиков. Обычно она выдаётся как естественная часть ОТО.

Брезгливая интонация, мне кажется вам привиделась, но это не повод для спора. Просто чтоб признать теории Логунова ошибочными нужен весьма большой авторитет, а окромя авторитета необходим детальный анализ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-07-04 11:37 pm (UTC)
"Брезгливая интонация, мне кажется вам привиделась, но это не повод для спора. Просто чтоб признать теории Логунова ошибочными нужен весьма большой авторитет, а окромя авторитета необходим детальный анализ."

Могу сослаться на свидетельство Новикова. Который пересказывает эту историю
первоисточник не нашел (где-то в сети), но я копировал на форум отрывки
http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=1881

"Идею инвариантности неинерциальных систем отсчёта я встречал слишком часто и из уст разных физиков. Обычно она выдаётся как естественная часть ОТО"

речь идет о трансляционной инвариантности... "очевидность" принимается как должное отсюда и парадокс Белла и пр. ерунда
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kelavrik_0
2008-07-05 09:46 am (UTC)
На Новикова вы ссылались ещё в топике. Точка зрения Гинзбурга другая. Потом, я же сказал, что нужно не только лирическое отступление, а разбор сути теории.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-07-05 11:17 am (UTC)
Ну в саму терию влезать всем лень.. даже Новиков в нее не полез....
Мне это стало "в тему" только сейчас и все это с сумашедшими метриками... и именно трансляционная инвариантность "траекторий".

Говоря о Гинзбурге, у него богатая мимика и он часто выражает свое отношение только мимикой...
Что до публикации в УФНе, я так понял Логунов ее "продавил"... но во вступительном слове Гинзбург высказался, типа... "кому интересно почитайте"

Вообще-то ошибаться это еще не фричество, тут мотивы + уровень работы + добросовестность... тут все с большим минусом...
тут я принципиальной разницы между, скажем А.Шаляпиным и Логуновым не вижу...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kelavrik_0
2008-07-05 11:46 am (UTC)
Если в теорию лень влезать, то дело плохо. В общем, к чему я это говорю. Споры такого уровня должны вестись не в интернете и не на уровне впечатлений. А до того, говорить, что фричество неправильно. Просто не тот уровень.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-07-05 10:41 pm (UTC)
В общем верно ....

несколько лет заманиваю физиков на форум....
отдельные эпизоды были удачные...
А один мужик открыл действительно нечто удивительное (если интересно Каминский и питерского физтеха) самое оно пообщаться на форуме ну если почту его смотрит его сотрудник... заглохло... а был на форуме деятель с урала (тоже очень интереснве ыещи исследует), который работал с похожими образцами... да и для практики могло перепасть...
вот и приходится пасти фриков и полуфриков... дело интересное и полезное... НО

А для того, что б обнаружить ошибку иногда и не надо влезать глубоко.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vsounder
2009-01-18 04:26 am (UTC)
"а разбор сути теории."

На форуме?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kelavrik_0
2009-01-18 02:19 pm (UTC)
Так форум это тоже интернет. И тоже толпа неспециалистов. Разве только на специализированном научном форуме. При этом нужен ещё нормальный редактор формул (типа как в русской википедии). Но туда я лично не пойду.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2009-01-18 03:44 pm (UTC)
"При этом нужен ещё нормальный редактор формул (типа как в русской википедии). Но туда я лично не пойду."

А я влез в это дело если не по уши, то по... конечно публика дурная...кстати я тут достал программистов, сделали и приличные формулы.. загляните
http://phorum.lebedev.ru/viewforum.php?f=26

начинал с самых дурных фриков.. это оказалось не только прикольно,но и полезно половина книг у меня уже не пылится...
я думаю если к своим словам относиться всерьез, то польза огромная. Да и не все фрики круглые идиоты... да и нет четкой границы между фриком и спецом..
...зато у этих ребят ЗАМАХ на зависть.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vsounder
2009-01-18 06:25 pm (UTC)
Нет Гинзбург сказал примерно "Я это не понимаю и зачем это нужно"...

Ситуация простая Логунов "продавил статью" он был самым начальственным начальником... в том числе и начальником над УФН.

Тут параллель както я слышал в адрес фрика слова Гинзбурга: "Ничего не понимаю... "
(Reply) (Parent) (Thread)