?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Как стать фриком. [Jul. 1st, 2008|01:16 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[vsounder]
ЛОГУНОВ Анатолий Алексеевич (р.ЗО. 12. 1926, Обшаровка, ныне Безенчукско- го р-на Куйбышевской
обл.), советский физик-теорегик, акад. АН СССР (1972; чл.-корр. 1968). Чл. КПСС с 1960. После окончания
МГУ (1951) работал там же. Зам. директора Лаборатории теоретич. физики Объединённого ин-та ядерных
исследований в Дубне (1956-63). С 1963 директор Ин-та физики высоких энергий (Серпухов). Осн. труды по
квантовой теории поля и физике элементарных частиц. Развил метод дисперсионных соотношений и
установил связь между различными физ. процессами при высоких энергиях. В 1967-68 предложил и
разработал новый подход к проблеме множественного рождения частиц при высоких энергиях
(инклюзивные процессы). Под руководством Л. создан научный комплекс Ин-та физики высоких энергий и
введён в действие ускоритель протонов на энергию 70 Гэв (1967; Ленинская пр., 1967). Награждён орденом
Ленина, орденом "Знак Почёта" и медалями.

Теперь можно не сильно заботясь об исторической правде переписать историю:

Предисловие
Основу книги составили лекции, которые читаются на физическом факультете МГУ им. М.В.Ломоносова в течение ряда лет. В 1987 г. лекции (в несколько другом виде) были опубликованы в издательстве "Наука".
Специальная теория относительности "возникла в результате совместных усилий группы великих исследователей — Лоренца, Пуанкаре, Эйнштейна, Минковского" (Макс Борн). Г.Лоренц выполнил важнейшие подготовительные работы и "весьма близко подошел к окончательному результату, но не сделал последнего решающего шага" (В.Паули). Он, в частности, открыл преобразования, носящие его имя. А. Пуанкаре, опираясь на принцип относительности, который он сформулировал для всех физических явлений, и работу Лоренца, открыл и сформулировал все то, что составляет суть специальной теории относительности. А. Эйнштейн шел к теории относительности, исходя из постулатов постоянства скорости света и принципа относительности. Его подход имеет ограниченный характер. Г. Минковский, несколько позже, далее развил подход Пуанкаре. Поскольку подход Пуанкаре более общий и глубокий наше изложение, как и ранее, точно следует Пуанкаре.
Согласно Пуанкаре и Минковскому суть Специальной теории относительности состоит в следующем: специальная теория относительности - это псевдоевклидова геометрия пространства-времени. Именно в таком пространстве-времени протекают все физические процессы.
Отсюда непосредственно следует неизменность физических уравнений во всех инерциальных системах отсчета, что и является необходимым и достаточным условием выполнения требования принципа относительности. Автор выражает глубокую благодарность члену-корреспонденту РАН, профессору С.С. Герштейну, профессору В.А.Петрову, профессору Н.Е.Тюрину, прочитавшим рукопись и сделавшим ряд ценных замечаний, которые учтены в рукописи, а также Г.М. Александрову за большую работу по подготовке рукописи к печати.

А.А. Логунов август 2002 г.

Вот так!
Правда Лоренц и все, все,  все считают. что "подход Эйнштейна предпочтителен". Кстати это не историческое .исследование.. а "лекции по теории относительности". 

Кстати его скандальная теория гравитации сделана не им. На его счастье сомнительная работа требовала соавтора-академика.
Логунов А.А., Мествиришвили М.А. Релятивистская теория гравитации. М.: Наука, 1989. - 304 с. - Библиогр.:136.
После серии ошибок и доработки оказалась эквивалентной ОТО.

Логунов и академия (Новиков С.П,)
LinkReply

Comments:
From: blondy_sexycat
2008-07-01 04:07 pm (UTC)
Преобразования - не уравнения. Пуанкаре написал также релятивистские уравнения динамики частицы. Правда, он не написал формулу E=mc^2, но она из этих уравнений легко следует.
На самом деле СТО - это коллективное произведение нескольких выдающихся ученых. Пионерскими, вроде бы, были работы Фицджеральда, который придумал сокращение длины (а не Лоренц). Роль Эйнштейна, по существу, завершающая. Ну, совсем завершающим был доклад Минковского. Главная заслуга Эйнштейна - это выработка правильной релятивистской системы понятий. До него, например, никто не сказал, что эфир - лишнее в физике понятие, хотя, конечно, из работы Пуанкаре следовала его ненаблюдаемость. Он также подверг анализу физические понятия длины и времени и построил теорию на основе двух постулатов. Эта роль весьма велика,потому что по формулам могут и лохи считать, а грамотные пацаны рассуждают по понятиям. Но она не делает его единственным или даже главным автором теории. Роль Эйнштейна, Пуанкаре и их предшественников по крайней мере сравнима и, я думаю, примерно равна.
Что касается ОТО, то там тоже Эйнштейн не был так уж совсем один. Впервые уравнения гравитации появились в работе Гильберта. Вроде, Гильберт получил их с подачи Эйнштейна, у которого были какие-то затруднения с математикой. В современных работах их часто называют уравнениями Эйнштейна-Гильберта.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_duratino
2008-07-01 04:21 pm (UTC)
вы с морозовым решили спорить?

даже насквозь энштейнологическая кафедра физики РГГУ им Герцена знает что энштейн был ни ухом ни рылом в "своей" теории. Он же в 1916 ушел из Пражского университета после того как над ним стали прикалываться за то что он вывел непостоянство скорости света.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_duratino
2008-07-01 04:27 pm (UTC)
а вот что господин морозов наверняка не знает - так что смысл преобразований лоренца. Например, для него возможно будет открытием существование преобразований Фогта, отн. которых максвелл тоже инвариантен. Или что не любой дифур будет инвариантен отн. преобразований лоренца, например, ур-е теплопроводности.

Кстати, вот при расчете аналоговых цепей используется преобразование Лапласа. Однако же никто не считает что в цепях в натуре текут вместо синусоидальных гиперболические токи.

(Reply) (Parent) (Thread)
From: blondy_sexycat
2008-07-01 05:12 pm (UTC)
А ты сотри с рожи умняк, подвяжи метлу и не встревай в конкретный базар, если макитра под хрен заточена и масла в ней на полбутерброда. А то мне всю малину портишь - рядом с тобой не только Морозов, но и любой здешний завсегдатай за гиганта мысли прокатит.
С глубочайшим уважением
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vsounder
2008-07-01 11:09 pm (UTC)
"Правда, он не написал формулу E=mc^2, но она из этих уравнений легко следует."

как раз написал. и чуть раньше Эйнштейна. Поскольку Эйнштейн и его теория подвергались нападкам из этого фрики попытались раздуть нелепое обвинение в плагиате...

еще раз, я Пуакаре не читал, сужу по отрывочным сведениям

"Что касается ОТО, то там тоже Эйнштейн не был так уж совсем один."

Разумеется и он шел к ней с 1907 года... естественно он работал н в вакууме...теория и сейчас развивается...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: blondy_sexycat
2008-07-02 10:49 am (UTC)
"как раз написал. и чуть раньше Эйнштейна. Поскольку Эйнштейн и его теория подвергались нападкам из этого фрики попытались раздуть нелепое обвинение в плагиате..."

Насколько я помню, в его работе этой формулы нет. Есть вариационный принцип, из которого следуют уравнения динамики и, естественно, выражение для кинетической энергии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-07-02 07:01 pm (UTC)
насколько я помню....что-то вроде того..
...но базар по этому поводу был и как раз в форме mc^2
(Reply) (Parent) (Thread)
From: sashov
2009-01-17 11:31 pm (UTC)
Да вроде писал. У него же было много работ на эту тему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-07-01 11:11 pm (UTC)
не маленькая статья о нем в БСЭ:
ПУАНКАРЕ (Poincare) Жюль Анри (29.4.1854, Нанси,-17.7.1912, Париж), французский математик, чл.
Парижской АН (1887). Учился в Политехнич. (1873- 1875), затем в Горной (1875-79) школах в Париже. С
1886 проф. Парижского ун-та. Был чл. Бюро долгот (с 1893). Труды П. в области математики, с одной
стороны, завершают классич. направление, а с другой - открывают пути к развитию новой математики, где
наряду с количественными соотношениями устанавливаются факты, имеющие качественный характер.

Большой цикл работ П. относится к теории дифференциальных уравнений. Он исследовал разложения
решений дифференциальных уравнений по начальным условиям и малым параметрам, доказал
асимптотичность нек-рых рядов, выражающих решения уравнений с частными производными. После
докторской диссертации, посвящённой изучению особых точек системы дифференциальных уравнений,
написал ряд мемуаров под общим названием "О кривых, определяемых дифференциальными уравнениями"
(1880). В этих работах он построил качественную теорию дифференциальных уравнений, исследовал
характер хода интегральных кривых на плоскости, дал классификацию особых точек, изучил предельные
циклы, расположение интегральных кривых на поверхности тора, нек-рые свойства их в n-мерном
пространстве и т. д. П. дал приложения своих исследований к задаче о движении трёх тел, изучил
периодич. решения задачи, асимптотич. поведение решений и т. д. Им введены методы малого параметра,
неподвижных точек, уравнений в вариациях, разработана теория интегральных инвариантов.

П. принадлежат также важные для небесной механики труды об устойчивости движения и о фигурах
равновесия гравитирующей вращающейся жидкости. В работах по небесной механике П. часто пользовался
нестрогими рассуждениями, рассуждениями по аналогии и т. д. Строгое исследование указанных вопросов
принадлежит А. М. Ляпунову.

Рассмотрение обыкновенных дифференциальных уравнений с алгебраич. коэффициентами привело П. к
изучению новых классов трансцендентных функций - автоморфных функций. Он доказал существование
автоморфных функций с заданной фундаментальной областью, построил для них ряды, доказал теорему
сложения, показал возможность униформизации алгебраич. кривых. При разработке теории автоморфных
функций П. применил геометрию Лобачевского. Для функций неск. комплексных переменных он построил
теорию интегралов, аналогичных интегралу Коши, показал, что всюду мероморфная функция двух
комплексных переменных является отношением двух целых функций, и т. д. Эти исследования, так же как и
работы по качественной теории дифференциальных уравнений, привлекли внимание П. к топологии. Он
ввёл осн. понятия комбинаторной топологии (числа Бетти, фундаментальную группу и т. д.), доказал
формулу, связывающую число рёбер, вершин и граней (любого числа измерений) n-мерного полиэдра
(формулу Эйлера - Пуанкаре), дал первую интуитивную формулировку общего понятия размерности.

В области математич. физики П. исследовал колебания трёхмерных континуумов, изучил ряд задач
теплопроводности, а также различные задачи в области теории потенциала, электромагнитных колебаний и
т. д. Ему принадлежат также труды по обоснованию принципа Дирихле, для чего он разработал т. н. метод
выметания. П. дал глубокий сравнительный анализ современных ему теорий оптич. и электромагнитных
явлений. В 1905 написал сочинение "О динамике электрона" (опубл. в 1906), в к-ром независимо от А.
Эйнштейна развил математич. следствия "постулата относительности".

Науч. творчество П. в последние десять лет его жизни протекало в атмосфере начавшейся революции в
естествознании, что несомненно определило его интерес в эти годы к филос. проблемам науки,................................
.....................
Соч.: CEuvres, t. 1 - 11, P., 1916-56; Les methodes nouvelles de la mecanique celeste, t. 1 - 3, P., 1892-97; Lecons de
mecanique celeste, t. 1-3, P., 1905 - 10; в рус. пер.- Ценность науки, М., 1906; Наука и гипотеза, СПБ, 1906;
Наука и метод, СПБ, 1910; Последние мысли, П., 1923; О кривых, определяемых дифференциальными
уравнениями, М.- Л., 1947; Избр. труды, т. 1-3, М., 1971-74.

Лит.: "Acta mathematica", 1921 - 23, t. 38 - 39 (посвящены жизни и деятельности П

думаю этим данным можно доверять...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: blondy_sexycat
2008-07-02 10:57 am (UTC)
Все верно. Просто здесь нужно еще поразмахивать руками. Ваше сравнение с Софочкой Ковалевской, при всем к ней уважении, все-таки не катит. Математиков ее уровня и среди ее современников хватало. Хотя бы в России были Чебышев и Ляпунов, - их вклад, пожалуй, значительнее. А Пуанкаре был один такой. После него никто не оказал такого влияния на математику, по количеству новых идей ему, пожалуй, проигрывает даже Гильберт.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-07-02 06:59 pm (UTC)
"Математиков ее уровня и среди ее современников хватало."

я тоже так думал...
но когда узнал, что теорема коши в урЧП доказана не коши, а ковалевской... довольно общий случай...
Уровень оценивается по результатам..

Есть пример дамочки-теоретика очень высокого уровня, В теории упругости она решила задачу на порядок сложне (динамика), чем задача решенная Е.М.Лифшицем. Правда статью зараза написала на французском... в нашем журнале, с русской аннотацией...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: sashov
2009-01-17 11:29 pm (UTC)
О ненаблюдаемости эфира Пуанкаре вроде явно сказал. И даже задал вопрос "а есть ли эфир". "Принцип относительности" тоже явно ввёл, как и многое другое на эту тему. Тяпкин пишет (я сам не проверял), что и доходчивые рассуждения Э. о синхронизации часов светом у Пуанкаре прямо списаны (и уж во всяком случае были в достаточно ранних работах). Ну а в развитии релятивистской динамики, например, - уже после 1905 - и Планк немало сделал.

С приоритетом по "уравнениям Эйнштейна" - действительно история почти детективная, но она как раз у того же Пайса, похоже, достаточно подробно и адекватно изложена. У Логунова тоже есть приличная статья на эту тему (но он там прямо не посягает на большее, чем восстановление прав Гильберта как одного из равноправных независимых авторов). При этом, кажется, никто, включая Гильберта, не сомневается, что "физическая идея", и вообще "теория" принадлежит Эйнштейну (ну, им там уже не до Гроссмана было, да лично я и не очень представляю, как оценить реальный вклад последнего); очевидно, без Эйнштейна Гильберт бы этим не стал заниматься, по крайней мере, в таком виде.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2009-01-18 04:24 am (UTC)
"У Логунова тоже есть приличная статья на эту тему (но он там прямо не посягает на большее, чем восстановление прав Гильберта как одного из равноправных независимых авторов)."

У Логунова приличная?
Шутите... У него учебник написан в стиле сержанта НКВД... да и уровень его слабоват для академика... для администратора сойдет...была такая мода директорам давать звания...

Конечно на помойке можно найти все что ищешь ...

Проблем с авторством нет

Просто Возьмите томик Эйнштейна, почитайте... полистайте Лоренца Лоренца... тут секретов нет...
насчет Гильберта могу сказать это математик, великий между прочим
для справки
Физика

В физике Гильберт был сторонником строгого аксиоматического подхода, и считал, что после аксиоматизации математики необходимо будет проделать эту процедуру с физикой.

"Наиболее известным вкладом Гильберта в физику является вывод уравнений Эйнштейна — основных уравнений общей теории относительности, проведённый им в ноябре 1915 года практически одновременно с Эйнштейном (вероятно, чуть раньше него, см. также Вопросы приоритета в теории относительности).

Представляет интерес также следующий случай: в 1926 году после создания матричной квантовой механики Макс Борн и Вернер Гейзенберг решили проконсультроваться у Гильберта, существует ли область математики, в которой применялся бы подобный формализм. Гильберт ответил им, что с похожими матрицами он встречался, когда разбирал вопросы существования решений дифференциальных уравнений второго порядка в частных производных. Физикам показалось, что математик их не понял, и они решили не изучать далее этот вопрос. Менее чем через полгода Эрвин Шрёдингер создал волновую квантовую механику, основное уравнение которой — уравнение Шрёдингера, является уравнением второго порядка в частных производных, и доказал эквивалентность обоих подходов: старого матричного и нового волнового. "

и тем не менее Гильберт не имеет отношения ни к ОТО ни к квантовой механике... В принципе почти все уравнения в физике носят имена математиков... даже стационарное уравнение Шредингера..
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: sashov
2009-01-18 12:11 pm (UTC)

У Логунова приличная?

Да, а что такого? не надо быть и академиком, чтобы написать приличную статью по истории физики, которая является неплохим дополнением к Пайсу (и несколько более подробна при этом, так как вопрос узкий). Опять же, я не утверждал, например, что эта статья Логунова - большое открытие и в истории, в общем-то и из Пайса вполне можно понять, как дело было, но не лишне посмотреть, что и и Логиунова на эту тему написано (отличий мало, но интересные детали - "про формулы" - есть). Приличная статья.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: sashov
2009-01-18 12:21 pm (UTC)

да и уровень его слабоват для академика

Ну, лично с Логуновым не знаком, да и в теорию его по самые уши не влезал (и кто ее за него писал - тоже не знаю, тут он прямо конкурент Эйнштейну получается по подозрениям, хотя Эйнштейн, похоже, точно хоть что-то сам писал, и неплохо).

Но теория, насколько известно хотя бы из реакции сообщества, вполне имеет содержание. И даже отличия от ОТО. Причём достаточно тонкие такие отличия. Насколько это всё правильно - вопрос. Нетривиальность определенная есть.

Думаю, для академика хватит. Бывали академики и куда попроще. Впрочем, если действительно всё не он придумал и написал, и это кому-то важно знать, то и привели бы Вы разные аргументы-доказательства на эту тему.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)