?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Психиатрия как псевдонаука [May. 20th, 2008|08:10 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[psycoanalitic]
Вот наткнулся а статью по критике МКБ. http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=7018 посмеялся. Но долго не мог решить смеятся или плакать.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: uninvisible
2008-05-20 08:07 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

Синдром дефицита внимания у детей является одним из самых распространённых поводов для использования нейролептиков в США. Такие дела.

Не встречал ни разу массовой общепринятой практики лечения рака керосином.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2008-05-20 08:20 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

Синдром дефицита внимания у детей является одним из самых распространённых поводов для использования нейролептиков в США.

Не вижу, как в этом виноват классификатор. "Синдром шила в жопе" располагает к применению нейролептиков даже больше, чем "синдром дефицита внимания" (последний недвусмысленно намекает, что ребенку нужно внимание, а не препараты).

Не встречал ни разу массовой общепринятой практики лечения рака керосином.

Ну да, она, к счастью, не шибко общепринятая. Зато массовую общепринятую практику лечения болезни "напряженное рабочее расписание" водкой наверняка встречали. Тоже МКБ-10 виноват?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uninvisible
2008-05-20 08:29 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

Водку медики выписывают в этих случаях? А ну-ка рецептика скан на базу!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: aminazinum
2008-05-21 02:13 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

Синдром дефицита внимания -это не когда ребенку внимания со стороны родителей не хватает, а когда у самого ребенка незрелые центры контроля поведения. Вроде и неглупый и тп, но по тем или иным причинам, например трудным родам, ребенок просто бешенный, не может сидеть 5-ти минут на месте, сосредоточиться, учиться. И да, конечно,это "неудобные" дети, с которыми нужно много возни. Если потерпеть - центры созреют и ребенок станет даже может быть образцовым. Если нет-скатится под ковер социума.Да, может быть в США с сим перегибают, но проблема реально существует. Зато противник психиатрии, особенно сайентологи, очень любят кудахтать о "такой страшной практике", ведь ребенок с дефицитом внимания, особенно нелеченный, особенно внушаем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: psycoanalitic
2008-05-20 08:57 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

ну подумайте - вам что лучше, проходить многолетнюю и дорогостоющую психотерапию или скушать недорогую таблетку? :))) это всялось оттуда же.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uninvisible
2008-05-20 09:42 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

Зачем детям психотерапию проходить? Дети должны быть любознательны и подвижны, а диагноз сдв ставится в Штатах сейчас каждому третьему ребёнку. Насчёт медикометов нейролептических - купируют только синдромы, и всё, плюс: вызывают привыкание, требуют постоянного увеличения доз, рушат биохимию мозга при постоянном употреблении, имеют кучищу аццкой побочки от затруднений мыслительной деятельности до парезов, судорог, и т.п.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2008-05-20 10:30 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

Опять-таки, причем тут классификатор?

В позднем СССР шизофрению лепили всем, кто достаточно громко выражал недовольство самым лучшим в мире политическим строем. Это повод вообще отменить диагноз "шизофрения"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uninvisible
2008-05-20 11:34 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

Шизофрения представляет опасность. А сдв - это всё равно что подростковый возраст делать диагнозом или цвет кожи.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: aminazinum
2008-05-21 02:21 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

Опасность прежде всего для больного. А СВД все таки есть у некоторых детишек. В курсе кто самый злой враг психиатрии и наркологии?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: psycoanalitic
2008-05-20 11:06 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

потому что невротические расстройства передаются от родителей к детям во время воспитания, на безсознательном уровне ерез подражание 3-6 лет и дальше закрепляются.

Дети ногое должны, вот от них и требуют то, что как думают родители, должны делать дети.
Доро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно - тут все так.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: aminazinum
2008-05-21 02:17 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

Нейролептики при СДВ назначаются редко и мало. Основное средство как ни странно-психостимуляторы, они приводят в порядки взбесившуюся подкорку.
Постоянного увеличения доз препараты не требуют, а современные нейролептики не имеют побочных действий в виде судорог. Парезов же никогда не бывает при нейролептиках. Биохимия мозга и так нарушена у психически больных, особенно у депресивных. При меланхолии сильные антидепресанты-единственное спасение больного.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uninvisible
2008-05-21 02:36 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

При органических пореждениях и опухолях - может быть и нарушены. При токсических поражениях. При естественной смене настроения и изменения нейромедиаторные тоже естественны. Единственное - при длительных крайних состояниях психики могут происходить изменения необратимые. А вот если вызывать постоянную стимуляцию выработки серотонина и дофамина, со временем рецепторы на эти нейромедиаторы снижают чувствительность, им нужно больше.

Что значит - взбесившаяся подкорка? Может, тогда уж взбесившийся гипоталамус? И какие нейростимуляторы? Эфедрин? ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: aminazinum
2008-05-21 03:19 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

Это справедливо по отношению ко всем лекарствам, но почему тогда при лечении например гипертонии не требуется повышать дозы? Эфедрин сто лет не используется,есть много безопасных умеренных стимуляторов, например Мезокарб.
Взбесившийся гипоталямус -это совсем иное заболевание, это уже гипоталямический синдром и там на первый план выходят вегетативные нарушения. Подкорка-это подкорковые ядра, например бледный шар, оградка, амигдаля и пр.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uninvisible
2008-05-21 03:59 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

Лекарства есть те, которые как-либо балансируют обмен определённых веществ в тканях, а есть те, что воздействуют на контрольные рецепторы. Так вот, с рецепторами как раз то, что я описал. Хотя, если вы имели ввиду гипертензию, вызванную вегетососудистыми или психо-нейрологическими нарушениями...

Так какое буйство то в подкорке? Излишние возбуждения в различных областях гасят как раз нейролептиками, которые вызывают торможение. Стимуляторами - я не знаю, что может получиться в данном случае. Но явно не то же самое.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: aminazinum
2008-05-21 04:03 pm (UTC)

Re: Не, это не псевдонаука,

Не буйство в подкорке, а кора еще не может подкорку контролировать. Дети и так активны,ибо кора у них не зрела, а у гиперактивных кора вообще не может останавливать подкорку. Торможение,вызываемое нейролептиками лишь побочный эффект,это не анксиолититики. Главный эффект-влияние на дофаминовый обмен,его нормализация.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)