?

Log in

No account? Create an account
СПИД - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

СПИД [May. 12th, 2008|02:44 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[m_ike]
[Tags|, , , , , , ]

А что вы думаете о СПИД-диссидентах? Фрики? См. http://aids.ru/aids/durban.shtml

А вот, кстати, хорошая статья из Skeptical Enquirer - AIDS: Denialism vs. Science: http://www.aidstruth.org/AIDS-Denialism-vs-Science.pdf
LinkReply

Comments:
From: ex_duratino
2008-05-12 05:51 pm (UTC)

встречный вопрос - что вы думаете по поводу спид-индуст

а)со спидом живут. долго. це факт.
б)спид косит нарей(догадайтесь почему) и педерастов(потому что эта публика поголовно ширяется, см начало)
в)спид, как известно, появился в 3х разных местах одновременно после демократических прививок, причем в никарагуа успели привить только пол страны, и они то и заболели.

внимание вопрос: это все по вашему одна и та же болезнь? а не 3 разных?

кстати, тест на спид определяет почему то коклюш и еще кучу подобных "обычных" заболеваний. равно как и "лекарство" от спида само по себе кого угодно доканает.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alexey_m
2008-05-12 10:58 pm (UTC)

Re: встречный вопрос - что вы думаете по поводу спид-инду

После такого количества феерического бреда вы действительно надеетесь получить здесь серьёзные ответы?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: velta_1
2008-05-13 08:24 am (UTC)

Ну почему бы и не ответить?

Вдруг поможет?

а) со СПИДом долго не живут, а вот с ВИЧ действительно можно жить долго, если Вы это имели в виду. Со многими вирусами можно жить долго - с вирусом герпеса живут, например, чуть не 60% населения, а заболевают немногие и не всегда. Есть такая штука - называется "инкубационный период". Он у ВИЧ достаточно большой. Кроме того, вообще не всякий вирусоноситель обязан заболеть, т.е. перейти в клиническую форму.

б) Догадались: наркоши заносят вирус в кровь грязными шприцами. Гомосексуалисты заражаются чаще, потому что половой акт у них более травматичен. Посколько "это" для "того" не приспособлено - бывают микротравмы (чаще, чем при гетеро-контактах) и вирус с бОльшей вероятностью попадает в кровь. Это известно уже лет 30, если не больше.

в) простите, ничего не поняла. Дайте ссылку, плиз - где эти три заветных места, когда это одновременно, и от чего "демократически" прививали бедных никарагуанцев? От демократии или для демократии?

г) Тест на ВИЧ коклюш и другие инфекции не определяет. Если есть данные - ссылку в студию
Лекарство от СПИДа - азидотимидин с интроном - само по себе никого не доканает. Это, конечно, н конфетка - но по сравнению с онкологической "химией"...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_duratino
2008-05-13 08:57 am (UTC)

Re: Ну почему бы и не ответить?

по в) завтра отпишусь когда с племяшом переговорю.
прививки велись по линии ВОЗ.

определяет.

http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat49.htm
Вкратце: на фагоцитах паразитируют МНОГИЕ ВОЗБУДИТЕЛИ: легионелла например или возбудитель пневмонии. И они спида не вызывают. И наоборот: спиду пришлось бы поражать сразу несколько автономных систем иммунитета, включая ВНУТРИКЛЕТОЧНЫЙ.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_duratino
2008-05-13 09:00 am (UTC)

Re: Ну почему бы и не ответить?

Выпадение отдельных звеньев гуморальной и клеточной иммунной системы приводит к размножению различных паразитов в клетках реликтовой иммунной системы. Например, при дефиците гуморального звена иммунитета преобладают бактериальные инфекции; при дефиците клеточного — вирусные, протозойные, грибковые. Но у многих исследователей ВИЧ/СПИДа вызывает недоумение то обстоятельство, что нет логики в «подборе» перечня СПИД-ассоциируемых инфекций. Их возбудители таксономически крайне неоднородны, отсутствуют видимые признаки сходства в жизненных циклах и экологии
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbaev
2008-05-14 08:54 am (UTC)

"...риводит к размножению различных паразитов в клетках

...А-а-а-а-а, МОЙ МОСКЪ! :)
Камрад, рекомендую, для обновления терминологии, проштудировать учебник по иммунологии.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_duratino
2008-05-14 09:27 am (UTC)

рекомендую выйти из 19го векаё

на дворе уже 21й
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_duratino
2008-05-14 09:40 am (UTC)

да еп. не в тот таб написал.

если не секрет, вы как спецыалист, не обрисуете мне в двух словах, что не так в модели иммунной системы, описанной в сабже?

у сего аффтора про грипп было вполне адекватно написано, да и с многими другими учоным его мнение сходится(в плане бесполезности прививок например). по существу, разговор стоит вести о принципах действия иммунной системы.

в данный момент, объяснение ПОЧЕМУ спид так странно себя ведет я увидел.
без лечения живут со спидом дольше. значит "лечение" не лечит от спида. тест на спид оному заболеванию ортогонален, и, по видимому выбран для "максимального охвата аудитории" и постановки оной на БАБЛО. индустрия спида - это между прочим миллиарды бабок. вот таково моё мнение сейчас. если вы мне посоветуете "учебник по иммунологии", где дается более верная МОДЕЛЬ иммунитета, я буду благодарен. а пока звиняйте.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbaev
2008-05-14 10:41 am (UTC)

Да все не так....

...описанная модель (у искомого "борца")- как раз годится лишь для времен Мечникова и Эрлиха. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: m_ike
2008-05-14 01:12 pm (UTC)
http://www.orthomed.ru/news.php?id=6694
Однако, как отметил Виктор Романенко, не все зараженные вирусом являются "потенциальными клиентами могильщиков". Современные методы лечения позволяют продлить жизнь ВИЧ-инфицированного на 10-20 лет.

А этот еще большую цифру называет (правда, он не врач):

http://www.russkoeradio.fm/news/social/2006/11/30/1164900964.shtml
По словам Соболева, современные препараты позволяют значительно повысить качество жизни ВИЧ-инфицированного и продлить его жизнь на 20-30 лет.

А вот, кстати, и о прививках: http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/04/11/mmr/
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbaev
2008-05-14 10:40 am (UTC)

О сем и речь, собственно....

...Поэтому и рекомендую почитать.
Например, Molecular Immunology свежую (дабы бред в эфире не нести).
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_duratino
2008-05-13 08:40 am (UTC)

вы не согласны по какому то пункту?

по поводу статистики заболеваемости спидом?
http://gamgam.boom.ru/TEXT/aids.htm
http://hospital.playland.ru/article29_article_3_1.phtml
В Северной Америке и в Европе свыше 85% больных СПИД приходится на две группы риска - гомосексуалисты и наркоманы с внутривенным введением наркотиков

может быть вы мне еще и начнете доказывать, что герыч не разрушает иммунную систему?

по поводу возникновения в 3х местах сразу: вы наверно медик, да? думаю что нет, и я нет. просто мой племяш медик, и маманя медик, и сестра медик. и они в инсте (в отличие от вас) проходили/проходят курс "микробиология". где про возникновение спида и говорится.

а про то что тест на спид определяет коклюш вообще то писал АВТОР ЭТОГО ТЕСТА. Кстати, в 30% случаев тест на спид не определяет спид.
Это тест на белковую оболочку вируса. будете возникать - получите ссылкой на соотв. микробиологов по башке.

Итак, вопрос - 70% - некое множ-во вирусов, в т.ч. и вызывающие иммунодефицит, 30% - "другой" вирус иммунодефицита. с учетом ложных диагнозов, психологического настроя "обреченных", наркомании(70%*(100%-85%)=10.5%), и лечения АЗТ, из 70% процентов реально больны могут остаться очень мало реально инфицированных.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbaev
2008-05-14 08:52 am (UTC)

Еще бы "АиФ" в качестве источника :)

Где нормальные ссылки?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2008-05-18 03:13 pm (UTC)

Re: вы не согласны по какому то пункту?

а про то что тест на спид определяет коклюш вообще то писал АВТОР ЭТОГО ТЕСТА. Кстати, в 30% случаев тест на спид не определяет спид. Это тест на белковую оболочку вируса.

Который тест? Скрининговый? Про подтверждение положительного результата тестом с высокой специфичностью ваши микробиологи, видимо, не слышали? Про ПЦР, видимо, тоже?
(Reply) (Parent) (Thread)