?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Railgun - фричество? [May. 2nd, 2008|02:04 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[lexap]
[Tags|, , ]

Как можно объяснить принцип действия Railgun (рельсовой пушки)? Вот есть замкнутый прямоугольный контур, через который идет ток. Одна часть контура подвижна. На нее действует выталкивающая сила, достигающая значительной величины при огромных токах (тысячи - миллионы ампер). В итоге подвижная часть сильно ускоряется и пушка выстреливает. С т.зр. классической электродинамики этой силы быть не должно - перпендикулярные токи не взаимодействуют. Силу взаимодействия между перпендикулярными токами когда-то ввел Ампер, но Максвелл позже ее выбросил ради релятивистских преобразований. Так откуда же берется сила?

UPD: Я действительно лоханулся. Всегда считал, что у перпедикулярных токов тройное векторное произведение уйдет в ноль и никогда не проверял. Однажды наткнулся на статью (J.Appl.Phys. 53(10) 1982 Graneau Application of Ampere's law to railgun accelerators), увидел "Lorentz force on rail elenments are perpendicular to F and therefore cannot contribute to the recoil" и тупо поверил, даже не подумав. В общем чисто религиозный подход - то в чем в недавних постах обвинял других. Я понимаю, что этим я свел ценность того, что писал ранее к нулю.
А с продольной силой Ампера действительно была детективная история. Ее вывел Ампер экспериментально и была Электродинамика Ампера. Потом была Электродинамика Гаусса-Вебера (эквивалентная, если верить недавним статьям Амперовской). А потом Максвелл ее выбросил и более ее никогда не вспоминали (до 80-х годов). И если опять же верить статьям - ради релятивсткой теории и симметрии формул эл. и магнитных полей. Но экспериментальной работы по опровержению продольной силы Ампера никогда не видел. По потверждению есть, по опровержению - нет.
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: fizeg
2008-05-02 12:24 pm (UTC)

АААААААААААРРРРРРРРГГГГГГГГХХХХХХХХХХХХХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это нечто!!!!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: john_jack
2008-05-02 12:28 pm (UTC)
По такой логике определения единицы силы тока Ампер тоже не существует.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: fizeg
2008-05-02 12:44 pm (UTC)
Значит рейлганы, сделанные у них, у нас работать не будут. Значит это чисто оборонительное оружие...

Теперь понятно, почему таких вещей еще нет на вооружении армии США - они не соответствуют их военной доктрине!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ausweis_ss
2008-05-02 12:43 pm (UTC)
добавлю только одно: в школу. бегом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fizeg
2008-05-02 12:48 pm (UTC)
Кстати! Электромотор тоже фричество! Электрички на самом деле ездят по воле божьей!!!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ausweis_ss
2008-05-02 12:51 pm (UTC)
да что уж мелочиться, электромагнитные волны - тоже фричерство.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fizeg
2008-05-02 01:00 pm (UTC)

Максвелл позже ее выбросил ради релятивистских преобр

Это вообще феерично
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: jevgenchik
2008-05-02 01:26 pm (UTC)

А можно без стеба?

Было бы неплохо, если бы уважаемые участники сообщестжа ответили более конкретно. Ответы типа "учите матчасть" не имеют фактической пользы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kalvado
2008-05-02 01:32 pm (UTC)

Re: А можно без стеба?

Понимаете, не всегда переписывание учебника физики имеет смысл. Если его просто копировать по главам, то LJ не пропустит такой обьем, а выдирать куски в Вашем случае достаточно бессмысленно.
Хотите я его скачаю, распечатаю на принтере и пошлю вам почтой? Это будет вполне конструктивно..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: b0ris
2008-05-02 02:45 pm (UTC)
сила, брат, в правде
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: profi
2008-05-02 02:54 pm (UTC)
Вы кого-то цитируете, или сами спрашивете?

Если сами... Тогда Вы саморазоблачились. В школу, милейший, в школу! Это вам не поучать членов коммюнити как науку от ненауки отделять. Вас и отделять не надо. Или учите матчасть, или идите отсюда. Как можно дальше.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kalvado
2008-05-02 04:24 pm (UTC)
ой, а я и не заметил что это тот же самый человек... спасибо....
я бы сам и не подумал что оно может быть ТАК запущено...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: a_bronx
2008-05-02 04:35 pm (UTC)
С т.зр. классической электродинамики этой силы быть не должно - перпендикулярные токи не взаимодействуют.

А параллельного тока вы не заметили? Или вы таки тгавите?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nowhere_person
2008-05-02 05:28 pm (UTC)
Здесь в основном именно перпендикуоярные играют.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-05-02 05:19 pm (UTC)

Спасибо!

Я давно собираю подобные высказывания....
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: xo66bit
2008-05-02 05:27 pm (UTC)
Есть такая сила Лоренца:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0
В Если взять интеграл по времени то получим силу Ампера:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0
собственно она и движет тележку
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nowhere_person
2008-05-02 05:33 pm (UTC)

Если бы я был Кравцовым...

я бы обязательно спросил, как интеграл от силы по времени может дать силу.)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: ex_ex_ainge
2008-05-02 07:47 pm (UTC)
Нанотехнологично.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ausweis_ss
2008-05-02 09:22 pm (UTC)
апдейт тоже в фееричности не уступает уже во втором предложении....
цырк..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: profi
2008-05-02 09:36 pm (UTC)
Ну да. Человек читает Phys RevЕ в подлиннике. Читать учебник физики для 6-го (или 7-го ?) класса у него просто нет времени. Стриптиз так стриптиз!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anonim_from_rus
2008-05-02 10:34 pm (UTC)
Умные, да?
А в народ, как двести лет назад, слабо?
Давайте уже, чешите языками не только в интернете. Здесь и без вас лекторов хватает.
Обучайте людей вокруг себя.
Если каждый научит троих, мир изменится уже через неделю.
Правда, нихера вы троих не обучите. Ленивые очень.
(Reply) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>