?

Log in

No account? Create an account
Попрыгаем? - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Попрыгаем? [Apr. 20th, 2008|01:00 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[vsounder]

Безопорное движение корабля-шара

Одессит

 

На этом сайте в первый раз, естественно многое не читал, но у меня есть идея передвижения по космосу без реактивных двигателей и даже если вам это надо, то и без ничего вообще, одной только вашей силой. Не знаю, есть ли на вашем сайте что-то подобное, но на эту мысль меня натолкнули две статьи:

Так вот, не знаю, какие у него разработки, но он говорит о нарушении закона сохранения энергии и говорит, что так можно превысить скорость света. Насчёт преодоления скорости света, это ещё возможно, но в замкнутой системе, без внешних воздействий, кажется не очень правдоподобным. Но кто его знает? Он же всё-таки про это не пару часов думает, а несколько лет, и, по-моему, я начинаю до этого то же доходить, но вы сами посмотрите.

Так вот, про то, что я придумал (или догадался). Представим, что мы находимся в космосе внутри шара. Если мы оттолкнемся от одной его стороны, то шар начнёт двигаться в противоположную сторону от нашего прыжка. Для удобства будем дальше считать, что масса шара равна массе человека, т.е. нас. А мы сами будем считаться материальными точками, т.е. чем оттолкнулись, тем и приземлились. После нашего приземления шар остановился, по закону сохранения импульса, кто не верит, может проверить по формуле, т.е. место в пространстве поменялось, по моим расчётам, пролетев ровно свой радиус. Мы ведь приняли, чему равна масса шара, но при этом и вид системы поменялся, т.е. мы оказались в другой области шара. Чтоб вернутся обратно, надо оттолкнутся от другой стенки, но тогда шар вернётся ровно в то место, где и был, и кажется, что наш опыт проделан безрезультатно.

 

Но оказывается, нет - ведь энергию мы затратили, а ведь существует закон сохранения энергии, а если он существует, то надо его использовать. И тут нам помогает теория относительности (чтоб мы без неё делали?). Так вот меняем последний прыжок на другое действие, а именно на вращение. Т.е. допустим, что внутри шара, есть то от чего можно отталкиваться, идя по его внутреннему контуру, а еще то, что поможет остановиться. Значит, при этом мы начнём перемещаться в шаре по его внутренней поверхности, а шар при этом начнёт вращаться. Сделав круг в шаре, мы остановимся, и при этом шар тоже остановит своё вращение. Всё из-за того же сохранения импульса. Так как мы условились, что масса шара равна нашей массе, то, как мне кажется, мы окажемся ровно на другой стороне. И если теперь мы прыгнем на другую сторону, то шар полетит дальше и в конце прыжка, и вращения, мы окажемся ровно на диаметр дальше, но неподвижно.

Так, а что нам даёт теория относительности? А всё очень просто, допустим, что наш шар вращается с какой-то постоянной скоростью, так как внешнего воздействия нет, то он так будет всё время вращаться (вращение можно вызвать хоть реактивным двигателем). А по теории относительности, можно сказать, что вся вселенная вращается вокруг нас. И теперь, если мы будем прыгать туда и сюда, шар не будет возвращаться на своё место в пространстве, которое крутится, а уже в другое место.

Теперь представим, что шар вращается с такой скоростью, что пока мы летим в нём, он провернулся ровно на пол круга и мы вместе с ним. Хоть нам и кажется, что мы приземлились на другой стороне шара (а это так и есть), но для стороннего наблюдателя, кажется, что мы приземлились на другой стороне, и движение шара не остановилось, а наоборот увеличилось в два раза. (Почему-то когда начинал писать это сообщение, я это не замечал, а сейчас вижу, что тот был прав насчёт такого движения). Ждём, пока шар прокрутится на половину своей окружности, и снова прыгаем. И скорость шара снова увеличилась, и так до бесконечности, какая там скорость света, прыгаем и всё.

Да, идея хорошая, но какой бы движок можно придумать на этой основе? Идея у меня есть, например, будет прыгать не один человек (устройство), а много, расположенных по окружности шара и прыгать будут не одновременно, а в то время, когда под ними в пространстве будет то, куда летим, чем меньше время толчка, тем лучше. Да забыл сказать, скорость шара зависит от нашего импульса, т.е. массы и скорости полёта в шаре. Скорость шара при первом прыжке v=(m1*v1)/m, где m1 и v1 - масса и скорость (после толчка) отталкивающего устройства, m - масса шара.

LinkReply

Comments:
[User Picture]From: antropovalexey
2008-04-19 09:49 pm (UTC)
система не может двигаться в пространстве под действием только внешних сил =)
(Reply) (Thread)
From: vtar_vtar
2008-04-19 10:54 pm (UTC)
Когда он оттолкнется от чего-то внутри шара, и будет двигаться по контуру, то будет взаимодействовать с поверхностью шара (изнутри естественно). Сейчас неохота считать, но что-то мне подсказывает, что щар как-раз на величину своего радиуса и передвинется. А все эти вращения просто немного запутывают расчеты.
Еше аристотель знал, что нельзя изменить положения тела без точки опоры (без внешней силы).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: twilight_sun
2008-04-20 10:19 am (UTC)
ну это всё и так понятно...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_v3m464
2008-04-20 03:56 pm (UTC)
Центр масс системы человек-шар вообще не переместится, по идее. И после следующего прыжка шар просто вернется в исходное положение.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arksher
2008-04-20 09:50 am (UTC)
-И скорость шара снова увеличилась, и так до бесконечности, какая там скорость света, прыгаем и всё-

Ага, старик Альберт лох! А то, что при приближении к скорости света возрастает масса, коя в момент достижения этой скорости становится равной бесконечности - аафта забыл?
Очередной прожект а-ля "вечный поплавковый двигатель".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sharkod
2008-04-20 01:35 pm (UTC)
Ничего не понял. Но что то в этом есть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2008-04-20 02:08 pm (UTC)
Вот то-то и оно. На самом деле - хорошая задачка для урока механики: где именно наврал автор. Для продвинутого семиклассника или средненького первокурсника.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: commentator07
2008-04-20 03:50 pm (UTC)
{
Значит, при этом мы начнём перемещаться в шаре по его внутренней поверхности, а шар при этом начнёт вращаться. Сделав круг в шаре, мы остановимся, и при этом шар тоже остановит своё вращение. Всё из-за того же сохранения импульса. Так как мы условились, что масса шара равна нашей массе, то, как мне кажется, мы окажемся ровно на другой стороне.
}

Ошибка здесь. Когда вы перемещаетесь (ползете) по шару, цепляясь за него, шар тоже перемещается. Когда вы доберетесь до противоположной стороны, шар переместится в то же место, где он был раньше.

Общее правило: что бы вы ни делали внутри системы, если система замкнута, центр тяжести остается на месте. Если вам кажется, что центр тяжести системы переместился - ищите ошибку.
(Reply) (Thread)
From: commentator07
2008-04-20 03:54 pm (UTC)
Самое главное. Вы поняли, что если лезть по шару, он будет вращаться. Но вы не заметили того, что он будет не только вращаться, но и перемещаться линейно.
(Reply) (Parent) (Thread)