?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Фирма Nikken [Apr. 11th, 2008|03:11 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[vincentcavanagh]
Уважаемые, требуется ваша помощь. Мои родители загорелись купить себе некий очиститель воды вот этой вот конторы http://nikken.in/
вероятно, вот этот http://nikken.in/priroda/pr_20050411174807.html

В разговоре с ними по телефону я услышал слово "магниты", после чего насторожился. Помострел сайт. Вроде все аккуратно, но опять-таки, "магнитные пластины с ИК лучами дальнего спектра" настораживают. В общем, вопрос прост как день: лохотрон это или нет? В частности, вот эта система очистки воды (около $200).

Кстати, по ссылке именно на очиститель ничего про магниты не сказано, но со слов я понял, что им объясняли как раз нечто подобное: вода проходит через магнитные фильтры... насыщается кислородом... Все это уже знакомо.
LinkReply

Comments:
From: deep_gloom
2008-04-11 12:39 pm (UTC)
я бы не стал рисковать. есть вполне приличные системы фильтрации за сравнимые деньги. а никен этот помимо прочего еще и магнитные оптимизаторы воды продает и лечебные магнитные диски.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2008-04-11 02:33 pm (UTC)
0. Для начала - это MLM. "Пирамида". Что резко снижает вероятность того, что продают что-то полезное. А вот всучить дрянь - могут. И даже довести до чего-то типа "тоталитарной секты", как "Гербалайф".
http://nikken.in/rabota.html
1. ОЧень напрягают также фразы "Технология воздействия ИК лучей дальнего спектра поглощает энергию, выделяемую Вашим телом"
http://nikken.in/kenko/Copy%20(4)%20of%20schaschki.html
совершенно бессмысленные с точки зрения физики, но "внушающие доверие к научности".
Если они продают что-то хорошее - зачем врать?!
2. Кстати, очень странная фраза про "кислотность водопроводной воды". У неё, воды, нейтральная реакция. Опять набор внушающих слов...
3. На главной странице поминается Япония. А вот Индия, где сайт зарегистрирован - не упоминается. Опять наёизящное введение в заблуждение относительно уровня технологий.
4. Растворимость кислорода в воде при атмосферном давлении ничтожна. И, если вода постояла несколько десятков минут в открытом сосуде - практически этот уровень достигнут. Обещание "насытить кислородом" не при повышенном давлении - лапша-на-уши.
5. Действие магнитного поля - возможно, и есть какие-то тонкие эффекты. Но, смею полагать, при кипячении воздействие на воду будет помощнее - а некипячёную, наверно, Ваши уважаемые родители пить не станут...
6. В общем, в лучшем случае это фильтр эквивалентный таковому рублей за 300-400, только понятно что делающему. И без дополнительного вреда. В худшем случае - там есть какие-то поверхности не из пластмассы или пищевой нержавейки, создающие загрязнение само по себе.
7. В любой случае - $200 это жульничество.
"Если слышен денег шелест -
Это лох1 идёт на нерест!"

1 В данном контексте "лох" это не подвид лосося!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-04-11 10:13 pm (UTC)
"Технология воздействия ИК лучей дальнего спектра поглощает энергию, выделяемую Вашим телом"

зато слова можно переставлять произвольно.. ничего не меняется.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: silentspider73
2008-04-13 07:22 pm (UTC)
У меня подозрение, что исходно фраза была английской и связной. Но в процессе перевода последнее качество утратила, да...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vincentcavanagh
2008-04-12 09:03 pm (UTC)
Большое спасибо за конкретные разъяснения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: middleman
2008-04-16 01:29 pm (UTC)
По п.2. - если бы это было так... К сожалению, занчение Ph водопроводной воды регулярно преподносит сюрпризы и далеко от нейтрали. Мое хобби - аквариумистика, где постоянное значение Ph очень важно. Поэтому замеряю его как в водопроводной воде так и в аквариумной часто. И точно в последнее время из-под крана у меня течет 7,5-8Ph.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2008-04-17 05:55 am (UTC)

Ну, во всяком случае ждать изменения pH

от облучения "инфракрасными лучами" или "омагничивания" не стоит...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: middleman
2008-04-17 06:03 am (UTC)

Re: Ну, во всяком случае ждать изменения pH

Это да =)

Вообще проблема очистки воды (а точнее получения воды со строго определенными параметрами) - крайне актуальная.

Жесткая, мягкая, кислая, щелочная - все эти параметры крайне непросто контролировать и изменять в домашних условиях.

А для дома - хороший угольный фильтр вполне подойдет: хлорку он уберет, крупную грязь задержит. А вот осмосом чистить воду для домашнего использования - это как из пушки по воробьям!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: epanouie
2008-11-03 11:11 pm (UTC)
mlm и пирамида это не одно и то же
как приятно обливать грязью то, о чем не имеете никакого представления
противно
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2008-11-04 02:16 pm (UTC)

МЛМ есть разновидность пирамиды, отличающаяся...

...тем, что, помимо изъятия денег, может также наносить вред здоровью, как физическому, так и психическому.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: epanouie
2008-11-04 07:31 pm (UTC)

Re: МЛМ есть разновидность пирамиды, отличающаяся...

вторая строчка относилась как раз к заявлениям о вреде здоровью и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2008-11-05 05:01 am (UTC)

Например, знакомство с составом препаратов "Гербалайф

...позволяет сделать вывод о том, что пользование ими бесполезно с точки зрения лечения, а вред может принести немалый. Знакомство же с личным составом МЛМ-организаций (не только "Гербалайфа") позволяет утверждать, что, по крайней мере на нижних уровнях пирамиды, участники не вполне адекватны психически; при этом наблюдается отрицательная динамика - до вступления в организацию они нарушений не проявляли.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: epanouie
2008-11-05 09:39 am (UTC)

Re: Например, знакомство с составом препаратов "Гербала

я не защищаю млм в принципе, и гербалайф тем более,
я против обобщений, нельзя все грести под одну гребенку. в этом весь русский народ.
я говорю конкретно про Никкен, я отлично знакома с этой продукцией и испробовала всё на себе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2008-11-05 10:52 am (UTC)

Основная идея МЛМ состоит в том, что каждый...

...участник должен стремиться вовлечь в систему следующие эшелоны потребителей, создавая новый уровень, от которого он будет получать вознаграждение, как "старший по уровню", а также продавать им продукцию, для их личного ли потребления или для дальнейшего распространения. Однако число таких уровней ограничено, не превышая логарифма от общего числа населения (причём основанием логарифма является число вовлекаемых участников следующего уровня), так что шанс того, что ему не удастся вовлечь новых членов, чрезвычайно велик. При этом вновь вступающий участник об этом не предупреждается, и хотя юридически это не наказуемо, caveat emptor, по сути это обман.
Если компания не лопается, то, значит, она поддерживается внутренним потреблением её членов, которые взамен обещанного благополучия довольствуются уверениями в "пользе для здоровья" и т.п. Смею утверждать, что, помимо эффекта самовнушения, реальной пользы практически нет. Хотя, разумеется, сила самоубеждения может творить чудеса, и вплоть до появления серьёзных органических поражений, вплоть до инкурабельных, клиент продолжает пребывать в уверенности, что он "заботится о своём здоровье". Особенно способствует этому взаимоиндукция на разного рода митингах, собраниях и конгрессах подобных обществ.
И, если подобные организации просто отняли у Вас деньги и время - Вы изрядно везучи. А вот если они взялись "помогать Вам в восстановлении здоровья" - мне остаётся лишь посочувствовать Вам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: epanouie
2008-11-05 11:37 am (UTC)

Re: Основная идея МЛМ состоит в том, что каждый...

Вы разговариваете сам с собой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2008-11-06 06:17 am (UTC)

Нет. С людьми, способными понять обращённые к ним...

...слова, а также отнестись как к своему, так и к чужому мнению со сздоровой критичностью и рассуждением.
Жаль, что Вы к ним не относитесь.
Остаётся лишь пожелать Вам не погубить своё здоровье в попытках его улучшить использованием продукции обсуждаемой фирмы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: epanouie
2008-11-06 07:57 am (UTC)

Re: Нет. С людьми, способными понять обращённые к ним...

Вы даже не слышите что я отвечаю Вам и продолжаете свой рассказ как монолог.
Вы знаете хоть что-нибудь о продукции Никкена? Кроме того что написано на сайте. Я уверена, что нет. Как можно утверждать что-либо о том, о чем не имеешь понятия?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2008-11-06 08:07 am (UTC)

Знание элементарной физики позволяет увидеть...

...явные противоречия, а в сочетании с уверениями в эффективности - противоречия становятся доказательствами не необразованности, а мошенничества.
Что же до Ваших уверений в пользе лично Вам - то ничем иным, как Вашей патологической внушаемостью я (в предположении лично Вашей добросовестности) объяснить не могу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: epanouie
2008-11-06 08:21 am (UTC)

Re: Знание элементарной физики позволяет увидеть...

о боже да вы совершенно меня не знаете, о чем здесь разговаривать?!
ариведерчи, удачи вам с вашим скептицизмом и поверхностностью
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2008-11-06 08:43 am (UTC)

А зачем мне знать Вас? Всё, что нужно здесь знать о...

...Вас, можно найти в Ваших здесь сообщениях.
Надеюсь, что Ваше увлечение данным "лечением" не успеет всерьёз отразиться на Вашем здоровье.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shao_s
2008-04-11 02:49 pm (UTC)
Лохотрон однозначно. Потому что:
1. Лучи дальнего спектра - это что?
2. ИК-лучи, генерируемы магнитами - это как?

Остальные аргументы см. в постах выше.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: silentspider73
2008-04-13 07:20 pm (UTC)
Никак не опровергая вывод :)
1. Это вероятно калька с английского far IR-spectra
2. Ну поскольку магниты находятся не при абсолютном нуле, то тепловое излучение у них наличествует. В том числе и в far IR.
Что в общем не отменяет бредовости самой фразы
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: asc_ii
2008-04-11 04:39 pm (UTC)
по собственному опыту могу сказать, что если уж родители что-то вбили себе в голову и уже повелись на какую-то ботву, то научными методами разуверить их вряд ли получится
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: twilight_sun
2008-04-11 06:00 pm (UTC)
почитал там же про "Оптимизатор воды" ... жесть какая-то.

разводят...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-04-11 10:06 pm (UTC)
"Здоровый сон магниты магнитная технология очищение воздуха"

туфта конечно.... но явно никому не повредит... только немного денег заработают ....

фильтры для конечно здорово, но есль не пишут что фильтруется ...смысла нет покупать...
фильтр от мусора это зорошо... но зачем же пить из копытца есть водопровод...

реально улучшить воду можно умягчением.. ну вонь воды (есть такие города гле вода зеленая и вонят. но местные не чучтвут запаха...)
есть "Гейзер" или обратный осмос..это всерьез... привозная вода тоже хорошо, но надо знать чего там налито может вода из крана лучше....

слишом мягкая вода тоже не всегда хорошо..
Байкальская вода конечно прозрачная но по жесткости как в Москве или Гудзоне... Невская вода это другое дело...

пока воду подготавливают по правила только в системах отопления тогда труба ржавеет снаружи а внутри как новая.

да... еще. Дистиллят пить вредно... нужно запивать водой.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-04-11 10:08 pm (UTC)
Фильтры в "стаканах" тоже фигня... их проверяли водой из фонтана... некоторые ято-то немного фильтруют...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: sersh05
2008-08-28 05:34 am (UTC)
Ну ребята купил я себе этот фильтрюничего плохого сказать не могу. единстенно у него 2-а фильтрующих элемента, уголный и микропористый. вот этот микропористый фильтр в нашей водопроводной воде,за недели 3 становится .........похож на ржавчину, а у наших друзей стоит 1.5 мес и только темнеть начел. решили проверить методом кипячения эту воду,брали воду из колодца,из под крана, из под фильтра барьер, и после это фильтра. могу сказать что точно после это фильтра почти нет осадка на дне кастрюли. а вот из под фильтра барьер вода была такае же как из подкрана, короче он нифига не фильтрует.Еще в ближайшее время буду делать анализ воды, и тут отпишусь. самому интересно что пью
(Reply) (Thread)