?

Log in

No account? Create an account
Не все фрики глупы... но - Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Не все фрики глупы... но [Apr. 10th, 2008|01:32 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[vsounder]
для решения задач этого товарища привлекались лучшие силы....  (мои например)
Не задачки не подарок. С наскоку не решить, да и решивши не переубедить..
одна из лучших парадоксальных задач Иванова решена Кирком МакДональдом (Пристон) 
<-ЭТО НЕ ФРИК! ЭТО КИРК!
http://puhep1.princeton.edu/~mcdonald/
задачка правда переименована в "парадокс Онучина" ... так вышло...

это тот случай, когда явный фрик принес явную пользу...  любите фриков и ногами не бейте (держите под рукой кастет)
____________________________________________________________________________________________

ЭКСПАНСИЯ СИЛЫ АМПЕРА

© Георгий Петрович Иванов

Написать автору: nara@tts.lt

Классическая электродинамика выходит на новые рубежи. На основании её законов установлена теорема о существовании сил, условно названных безреактивными (безопорными), эффекты действия которых уже имеют экспериментальное подтверждение. Подробная информация дана на сайте <http://www.tts.lt/~nara>. Оказывается, безреактивные силы есть разновидность давно известных сил Ампера (Лоренца). Статья построена таким образом, чтобы, несмотря на тесную логическую связь с материалами, изложенными на сайте, могла восприниматься как самостоятельная работа.

На рис. 1 а изображена квадратная рамка со сторонами a, b c, d, по которой течёт ток I, в направлении, указанном стрелками. На расстоянии R от центра рамки в направлении указанном стрелкой, движется (для определённости положительный) электрический заряд q со скоростью u.

Рис. 1. Fm1, Fm2 - силы, действующие на части контуров с током I, Fm - сила, действующая на весь токовый элемент (рамку или магнитный диполь), F - равнодействующая сила, q - электрический заряд, R - расстояние между зарядами и токовыми элементами, m - магнитный момент, a, b, c, d - равные между собой стороны квадратного контура.

Примем размеры рамки настолько малыми, по сравнению с расстоянием R, чтобы магнитное поле вдоль сторон a и c можно было считать неизменным. Задача состоит в том, чтобы определить равнодействующую всех сил в системе рамка - заряд. Движение заряда будет возбуждать во всём пространстве магнитное поле, индукцию которого можно определить по закону Био и Савара.

........................................................................................

против обыкновения даю ссылку

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3047.html

 
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: vsounder
2008-04-10 10:00 am (UTC)
Ссылка на статью Kirk T. McDonald. Onoochin’s Paradox (это не фрик!)

http://puhep1.princeton.edu/~mcdonald/examples/onoochin.pdf
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lexap
2008-04-10 10:56 am (UTC)
Не верю своим глазам - в этом комьюнити вспомнили про забаненную формулу Ампера.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pachtet
2008-04-10 07:53 pm (UTC)
а парадокс, как обычно, разрешается тем, что надо правильно применить уравнения Максвелла ))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-04-11 09:44 am (UTC)
Круто!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kzerby
2008-04-11 06:03 am (UTC)
мм... а почему у него магнитное поле в разные стороны направлено в разные стороны на сторонах а и c? В одном случае угол между током и направлением от заряда к кольцу φ, в другом π - φ, получается в обоих случаях за рисунок, нет?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-04-11 09:44 pm (UTC)
потому ка это не магнитное поле, а ток
(Reply) (Parent) (Thread)
From: cosmichorror
2008-04-11 07:18 am (UTC)

не полетит

Ну и где тут безреактивность?

Ну да на обе стороны рамки а и с действуют силы, которые направлены в одну сторону (потому, что заряд 'между' ними) - ну и фиг ли?? Это именно то, что вас шокировало? Но на заряд-то действует такая же удвоенная сила, направленная в противоположную сторону...
(Reply) (Thread)
From: cosmichorror
2008-04-11 07:34 am (UTC)

Re: не полетит

а нарисовано - не правильно ;-)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kzerby
2008-04-11 08:24 am (UTC)

Re: не полетит

то есть рамка должна быть перпендикулярна картинке? да, тогда все встает на свои места.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-04-11 09:40 pm (UTC)

Re: не полетит

проверьте....
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-04-11 09:47 am (UTC)
предупреждаю...
задача крутая... на пальцах (правил разных рук) не решить

аналогичная задача (тоже любимая Георгием) решена только в 1949 г.

с предложениями лучше выступать на форуме.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fedxa
2008-04-14 12:00 pm (UTC)
Ээээ, извините, не удержался.

Объяснение парадокса содержится, например, в параграфе 33 тома 2 Ландау-Лифшица. Называется оно -- сохранение тензора энергии-импульса системы зарядов _и_ электромагнитного поля, формулы (33.6), (33.7), (33.9) для седьмого издания.

Упражнения для студентов -- проверить интегральный вариант закона сохранения в данном случае.

Вас ведь не будет удивлять реактивная сила, действующая на фонарик? :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2010-10-15 09:51 pm (UTC)
"Вас ведь не будет удивлять реактивная сила, действующая на фонарик?"
тут на уровне квазистатики...
и тут тоже есть импульс поля и его надо учитывать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fedxa
2010-10-15 11:11 pm (UTC)
А какая разница -- квазистатика или нет? Классическая электродинамика (Максвелла) устроена так, что импульс сохраняется. И все.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2010-10-16 01:33 am (UTC)
разумеется...
Но задача показать это в частном примере.
Пейдж и Адамс решили задачу о импульсе двух зарядов только 1945...Фенман приводит ее в лекциях без подробностей...типа ребята подумайте.
(Reply) (Parent) (Thread)