?

Log in

No account? Create an account
Первый Международный Шабаш чудиновцев-гриневичей и Ко - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Первый Международный Шабаш чудиновцев-гриневичей и Ко [Mar. 16th, 2008|09:44 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[grisha_fomenko]
Ленинградский (sic!) государственный (sic! sic!) университет им. А.С.Пушкина (тоже маленький «sic!») зажигает:


ПЕРВЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОНГРЕСС
«ДОКИРИЛЛОВСКАЯ СЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ
И ДОХРИСТИАНСКАЯ СЛАВЯНСКАЯ КУЛЬТУРА»


ЛЕНИНГРАДСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ имени А.С. ПУШКИНА
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ УПРАВЛЕНИЯ
АКАДЕМИЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ НАУК
СТОЛИЧНАЯ ФИНАНСОВО-ГУМАНИТАРНАЯ АКАДЕМИЯ
проводят
12-14 мая 2008 года в г. Санкт-Петербурге
ПЕРВЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОНГРЕСС
«ДОКИРИЛЛОВСКАЯ СЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ
И ДОХРИСТИАНСКАЯ СЛАВЯНСКАЯ КУЛЬТУРА»

ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТЫ:
– докирилловская письменность,
– европейские праязыки,
– древнейшая история Руси,
– дохристианская религия,
– славянские святилища и храмы,
– дохристианское искусство.

ТЕМАТИКА КРУГЛЫХ СТОЛОВ:
Древнейшая история и существующая парадигма;
Древнейшая история и средства массовой информации.


Информационное письмо целиком — здесь. В нём особо указывается, что заявку-анкету для участия в Шабаше необходимо прислать до 1 апреля 2008 г. Это нарочно?

И ещё вопросы-недоумения (возможно, риторические):

— С каких это пор государство (государственный вуз!) поддерживает лингвофриков? Это следующий шаг после нанотехнологий, да?

— Что в списке членов оргкомитета делает Г.А.Богатова, д.филол.н., главный научный сотрудник Отдела исторической лексикографии и исторической грамматики Института русского языка им. В.В.Виноградова Российской академии наук? Это недоразумение или вдова акад. О.Н.Трубачёва совсем <…> (увы, «ограничение номер три» в Правилах сообщества)?
upd: Оказалось, ЛГУ им. А.С.Пушкина уже зарекомендовал себя как центр лингвофричества.

Для тех, кто не в теме (дабы не возникало сомнений во фричестве мероприятия): сопредседатель оргкомитете конгресса (а фактически — председатель, т.к. официальным председателем значится ректор оного ЛГУ им. А.С.Пушкина, а это обычно чистая формальность, почётная должность) — В.А. Чудинов, один из самых одиозных лингвофриков.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: grisha_fomenko
2008-03-16 05:06 pm (UTC)
"Упомянутый" - это не дошедший:]] А потому и не памятник. Мало ли что этот Ибн ан-Недим увидел на "белом дереве", тем более что не он не мог разобрать, слова это или отдельные буквы?! Кроме того, в 987 году кирилловское письмо и письменность уже были: где доказательство, что ан-Недим увидел именно ДОкириловскую грамотку. Ваш "памятник" смехотворен.

Рукописи хранятся тысячелетиями. Древнейшим славянским - уже более тысячи лет. Греческим - и подавно (не говоря уже о папирусах и эпиграфике). И переписывали их не оттого, что они гнили и рассыпались, а оттого, что была потребность в новых копиях.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kelavrik_0
2008-03-16 05:26 pm (UTC)
Но свидетельство то дошло. Потом давайте различать памятники дохристианские и до кириллические. Кириллица была создана после 863 года (если на деле не создали глаголицу). Крещение 988. В этом интервале полным полно находок, которые имеют отношение к языческой культуре.

Рукописи хранятся тысячелетиями только в очень благоприятных условиях. Или сохранённые на каменном носителе (как в Египте). Сырость, пожары, грызуны и тд уничтожали рукописи.

Кстати, а можно вас спросить, вы знаете хоть одну рукопись первого века нашей эры в древнем Риме, сохранившуюся до наших дней?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grisha_fomenko
2008-03-16 06:54 pm (UTC)
Ещё раз повторю: это свидетельство ничего не доказывает и не опровергает. Кириллическая письменность к этому времени уже была.

Также и находки между 863 и 988 (кстати, дата спорная: христиане были на Руси и раньше), несущие на себе языческий отпечаток, также ничего не говорят сверх того, что они языческие (кстати, какие именно находки Вы имеете в виду: фотографии, описания etc.). К тому же находки, имеющие отношение к языческой культуре, можно зафиксировать с XI по XXI век включительно. И что с того?

"Каменный носитель" - это уже совсем другой тип источника (совсем не рукопись). Это при том, что до нас дошли самые что ни на есть египетские рукописи на самом что ни есть папирусе. (Кстати, Вы не поправили меня: в пылу полемического задора я написал, что древнейшим славянским рукописям уже "больше тысячи лет" - а хотел написать "почти тысяча лет").

Касательно рукописей I века: уводите от темы. По античным рукописям я не специалист, но уверенно могу сказать: от II века сохранились папирусы с новозаветными текстами: см. работы по текстологии Нового Завета.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kelavrik_0
2008-03-16 07:08 pm (UTC)
По первому веку это не уход от темы, а намёк. Насколько я знаю, не сохранилось ничего. То есть отсутствие прямых находок ничего не доказывает.

Фото и етц попозже, ладно. Мне их ещё найти надо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grisha_fomenko
2008-03-16 07:26 pm (UTC)

Последний раз - о древности рукописей:

Последний раз повторю: не будучи специалистом по античным рукописям я, в отличие от Вас, на эти темы не высказываюсь. У меня нет даже соответствующей литературы. Однако я заглянул в альбом Берлинского музея (первое, что попалось под руку):
1) "Книга мёртвых" жреца Амона, между 1200-800 гг. до Р.Х. (23-я и 24-я главы);
2) "Книга мёртвых" Таруджет, прозванной Наи-Наи, III в. до Р.Х.;
3) "Персы" Тимофея Милетского, конец IV в. до Р.Х.;
4) Письмо Апиона к своему отцу, II в. до Р.Х.

Ровно I в. по Р.Х. в этом альбоме я не нашёл, но это не значит, что их не было! Если Вам так необходимо найти рукописи I в., поищите в соответствующей литературе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kelavrik_0
2008-03-16 07:35 pm (UTC)

Re: Последний раз - о древности рукописей:

Просто это был большой религиозный спор. Атеисты (и я в том числе) говорили, что не осталось записей в Риме первого века о Христе. Специалист (которому я доверяю) намекнул, что вообще записей этого времени не осталось.

Да, более старые сохранились, тут вы ничем меня не удивили.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grisha_fomenko
2008-03-17 01:40 pm (UTC)
Вот Вам ответ специалиста по рукописям.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kelavrik_0
2008-03-17 02:20 pm (UTC)
Спасибо, я примерно так себе и представлял.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kelavrik_0
2008-03-16 06:07 pm (UTC)

Вместо окончания

Давайте я подведу итог нашего спора, если вы несогласны, то оспорите.
1) Неписьменные артефакты находят на территории Руси с третьего века нашей эры. (неолит не рассматриваем)
2) Соответственно, находят следы городов, храмов, утвари и тп.
3) Чётких и однозначных доказательств существования докириллической письменности нет. Тем не менее есть свидетельства современников о существовании таковой.
4) Дохристианская (и докириллическая) культура требовала письменности. Поэтому я считаю, что таковая была.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grisha_fomenko
2008-03-16 06:40 pm (UTC)

Re: Вместо окончания

1) Какую территорию Вы подразумеваете под Русью? В III в. никакой Руси не было.
2) Следы городов - смотря ЧТО для Вас Русь. Для кого-то это и Приазово-Черноморская Русь, тогда и города тут - античные по крайней мере, с конца VII века до Р.Х. И ЧТО Вы подразумеваете под храмами? Крытые строения или просто святилища?
3) Давайте по каждому свидетельству разбираться отдельно (честно говоря, мне не очень хочется заниматься Вашим личным просвещением, уж простите: на мне и так орава студентов...). С Ибн ан-Недимом докирилловской письменности не получается.
4) Ну, раз требовала, так и получила - письменность Константина Философа, брата его Мефодия и их учеников.

P.S. Забыл уточнить (было в моих ответах другим юзерам): а Вы письмо и письменность различаете?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kelavrik_0
2008-03-16 06:47 pm (UTC)

Re: Вместо окончания

1) Земли Киевской Руси.
2) Да даже рядом с Пущино (самый юг Московской области) есть следы городища. Да, храм это крытое строение. Неужто вы будете отрицать, что таковые были?
3) А смысл, если я заранее признаю, что они не являются чёткими и однозначными? Так же как в случае с Ибн ан-Недимом.
4) Но требовала и задолго до того. Да, письмо и письменность не различаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grisha_fomenko
2008-03-16 06:57 pm (UTC)

Re: Вместо окончания

Пока Вы не приведёте конкретного артефакта или конкретного источника, дальнейшее наше общение бесполезно.

P.S. Участники конгресса, однако, в такие тонкости входить не будут: им и "Влесовой книги" с Фестским диском достаточно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: maoist
2008-03-16 07:38 pm (UTC)

Re: Вместо окончания

>Неписьменные артефакты находят на территории Руси с третьего века нашей эры. (неолит не рассматриваем)
--------------
Это Вы вообще о чем???

> Соответственно, находят следы городов, храмов, утвари и тп.
--------------
Городище это не город. Городище это археологический термин, обозначающий укрепленное поселение (в противовес неукрепленному селищу). Размеры городищ позднего железного века на территории Среднерусской возвышенности редко превышают несколько гектар.

В общем все Ваши рассуждения есть типичное фричество. С чем Вас и поздравляю
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kelavrik_0
2008-03-16 07:55 pm (UTC)

Это Вы вообще о чем???

Да хоть о Рюриковом Городище.

Не вижу фричества, пользуюсь нормальными источниками информации.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maoist
2008-03-16 08:36 pm (UTC)

Re: Это Вы вообще о чем???

Рюриково городище было основано скандинавами в 9 в. На нем действительно найдены памятники с надписями. Скандинавскими руническими.

Википедия не есть нормальный источник информации.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)