?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Знал ли Христос квантовую механику? - физик и богослов Андрей Анатольевич Гриб [Mar. 3rd, 2008|04:37 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[roman_kr]

Знал ли Христос квантовую механику?Вот в чем вопрос:

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/564/

А отсюда все тонкости и пр. христианской догматики.Много ссылок на эту тему - во всяком случае для верующих


"
На этой конференции физик и богослов Андрей Анатольевич Гриб предложил новую формулировку так называемого «сильного антропного принципа»: «Мир был создан так, чтобы в нем могло произойти Боговоплощение». "
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: xo66bit
2008-03-03 03:37 pm (UTC)
Шото я нефига не понял, по ссылке на антропный принцип не вычитал ничего фричного...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: roman_kr
2008-03-03 03:43 pm (UTC)

Main freakness in this question...

>>Знал ли Христос квантовую механику?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xo66bit
2008-03-03 03:51 pm (UTC)

Re: Main freakness in this question...

Ну, вообще не исключено, что он имел представления о некоторых ее принципах...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: roman_kr
2008-03-03 03:54 pm (UTC)

Re: Main freakness in this question...

>>что он имел представления о некоторых ее принципах
Exactly this problem is an item for discussion - which principles and which perception???
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xo66bit
2008-03-03 05:24 pm (UTC)

Re: Main freakness in this question...

Ну, например, о принципе суперпозиции состояний. И о многих других принципах КМ, которые сейчас успешно применяются для моделирования психики и социальных явлений. Если подходить к фигуре Христа с наиболее взвешенной позиции он, все-таки, общественный деятель, а потому, мог иметь представление о поведении человеческого общества...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ofmetalandsteel
2008-03-03 04:58 pm (UTC)

Re: Main freakness in this question...

А также о строении Солнечной системы и кровообращении :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xo66bit
2008-03-03 05:16 pm (UTC)

Re: Main freakness in this question...

ТОже не исключено, гелиоцентрическая система была предложена еще в 5-4 веке до н.э. ... А основы устройства системы кровообращения - и того раньше...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ofmetalandsteel
2008-03-03 05:29 pm (UTC)

Re: Main freakness in this question...

Жаль только забыл друзьям своим передать. В средние века были любимыми темами для инквизиции.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xo66bit
2008-03-03 05:36 pm (UTC)

Re: Main freakness in this question...

Ну если с небесной механикой все ясно, то вот медицина - это странно, воевать меньше не стали, плюс турниры и вообще все вобщем-то требовало и способствовало развитию представлений о хирургии...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ofmetalandsteel
2008-03-03 05:49 pm (UTC)

Re: Main freakness in this question...

Наличие кровообращения у людей шло в разрез с церковными догмами.
==
Не дошли истинные причины гибели Сервета и до другого ученика Везалия - Цезальпино (1519-1603), много лет
занимавшего кафедру анатомии в Пизе. В своей книге <Вопросы препатетики> (Флоренция, 1569) Цезальпино также отвергает роль печени в кровообращении и распределении крови, и на ее место ставит сердце. В своих последующих работах Цезальпино утверждал, что кровь по венам движется к сердцу, оттуда - в легкие, затем снова возвращается в сердце и, наконец, по артериям разносится по всему телу. За это, естественно, Цезальпино еще при жизни был объявлен еретиком и приговорен (памятник ему стоит теперь в Пизе). Парижский медицинский факультет отказался признать факт циркуляции крови в организме человека: "Тот, кто допускает циркуляцию крови в организме, имеет слабый ум". В течение десяти лет ученый оставался почти одиноким в толпе врагов, получив презрительную кличку "циркулятора" - за то, что "верит в такую чушь, как существование кровообращения".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ofmetalandsteel
2008-03-03 05:50 pm (UTC)

Re: Main freakness in this question...

Примерно как последние 1.5 века эволюция.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ofmetalandsteel
2008-03-03 05:55 pm (UTC)

и ещё

==
Сервет утверждал, что кровь идет от сердца и совершает длинный и удивительный путь вокруг всего тела. Это открытие его и погубило. Открытие кровообращения могло поставить под сомнение самую древнюю церковную ложь - то что Христос был уже мертв на своем кресте, когда Лонгин проткнул его копьем, и Церкви бы пришлось выкручиваться, объясняя, как это при остановившемся сердце кровь умудрилась "истечь", да так бурно, что забрызгала глаза самого Лонгина и сотник "прозрел" (подслеповатый римский военачальник).

А если сердце еще билось, тогда кровь пойти могла, но получалось, что один из самых чтимых христианских святых убил христианского Бога. Это, кстати, не Сервет придумал, еще во втором веке Цельс издевался над тем, что из мертвых кровь не течет, но те книжки цельсовские богомерзкие пожгли уже, забылось, а тут этот испанский дурак со своим кровообращением. Это бы христиане не пережили, думал Кальвин. Зря, кстати, - христиане и не такое схавают. Сейчас же их открытие Сервета никак не напрягает.

Это вроде приснопамятного письма 1857 года киевского митрополита Филарета обер-прокурору Святейшего Синода А.П. Толстому: "Последствия перевода Священного Писания на русский язык будут прискорбнейшими для матери нашей православной церкви... Тогда весь православный народ перестанет посещать храмы божии". Тоже недооценивалась Истинная Вера, не позволяющая сомнений. Теперь некоторые христиане, признавая, что Лонгин убил Христа, объясняют это тем, что сотник "избавил Его от страданий" (страдающий всесильный Бог - это тоже такой христианский прикол). Эх, прав был Лютер "Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума!"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bik_top
2008-03-03 04:12 pm (UTC)

Ленин — Гриб?

>На этой конференции физик и богослов Андрей Анатольевич Гриб...

Я его знаю! Это Ленин!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: igelst
2008-03-03 04:56 pm (UTC)

Re: Ленин — Гриб?

-!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xo66bit
2008-03-03 05:17 pm (UTC)

Re: Ленин — Гриб?

ЁУ!!!
ЗАЧОД!
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
From: czz
2008-03-04 12:33 am (UTC)
а у меня в линуксе красивые шрифты :)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
From: czz
2008-03-05 01:43 pm (UTC)
Вам как-то очень не повезло, у меня даже на свежепоставленной 7.10 указанных там проблем не было в принципе :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: youzhick
2008-03-03 08:01 pm (UTC)
Научного фричества там, в общем-то, нет по причине отсутствия претензий на науку. Все рассуждения исключительно в теософском ключе
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: roman_kr
2008-03-04 02:50 pm (UTC)

>>по причине отсутствия претензий на науку

Pretenzii v tekste-
Slova "kvantovaya mexanika" vsuye ne pominayut!!!
(ne sdav ekzamena po etoy nayke v univere!)
A tak soglasen - avtor teksta vryad li znaet fiziky na yrovne sredney shkoli i prosto sobral do kyxcchi vse vokrug, sluchayno pripletya slova "kvantovaya mexanika" "Grib - ne moreplavatel', ne plotnik, a prosto fizik-bogoslov" ( dumayu, on prosto soshel s yma na starosti let...) i "antropniy printsip". Vprochem salova tipa "bogovoploscheniye" mne ponyatni tak zhe kak ptichiy yazik - y menya mozg v takix terminax ne rabotaet...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: youzhick
2008-03-04 02:57 pm (UTC)

Re: >>по причине отсутствия претензий на науку

Да ладно вам, упоминание словосочетания "квантовая механика" еще не наполняет текст претензией на научность. Точно так же, как упоминание кирпича еще не делает его трктатом по архитектуре.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: roman_kr
2008-03-04 03:03 pm (UTC)

Re: >>по причине отсутствия претензий на науку

Kogda-to exal ya v avtobuse v Alon Shevut s amerikanskim dosom. On poprosil menya opb;'yasnit' sokrascheniye dlini v spetsial'noy teorii otnositel'nosti. Ya emy, dopustim, 20 minyt ob'yasnyal. Cherez god ya yvidel v blestyaschey knizhke na angliyskom "Tora i nauka", tom 18-iy yego statyu pro svyaz mezhdu onim sokrasheniyem i chto-to pro skrizhali zaveta. Osnovanniy na moyem ob'yasneniyi!
Ny tak tot freak kotoriy etot tekst pisal, pust' snachala Landavshitsa "Kvantovuyu mexaniky " prochitayet, a potom svoimi bezumnimi ruchkami ymnoye slovo vpechataet kyda-nibud'...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: youzhick
2008-03-04 03:18 pm (UTC)

Re: >>по причине отсутствия претензий на науку

АС таким же успехом можно сказать "вы сначала чертеж автобуса изучите, а потом уже говорите, что на нем ехали".

Не знаю, что там было в контексте Торы, но в статье, о которой речь иет, квантовая механика не обсуждается ВООБЩЕ. Ну просто никаким боком. Она использована как абстрактный пример какой-то области знаний, о которой не имело представления общество двухтысячелетней давности. Квантовую механику в тексте можно спокойно заменить на молекулярную биологию или ТФКП. В тексте обсуждаются сугубо теологические вопросы.
Статся по сути своей дурацкая, но к данному сообществу все равно не относится. Точно также, как не относятся к нему сборники анекдотов или обсуждения футбольных матчей
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: roman_kr
2008-03-04 05:57 pm (UTC)

Re: в контексте Торы

A ti istoriyu pro Kodi Tori znaesh'?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: youzhick
2008-03-04 06:59 pm (UTC)

Re: в контексте Торы

Нет.
Но тут ведь и не о Торе течь :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: youzhick
2008-03-04 07:00 pm (UTC)

Re: в контексте Торы

речь то есть
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kisa_i_osya
2008-03-04 05:17 pm (UTC)

Вы ознакомились с черновым вариантов диссертации ВАК

Вы ознакомились с черновым вариантов диссертации ВАК на соискание степени доктора богословия...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: roman_kr
2008-03-04 05:53 pm (UTC)

Re: Вы ознакомились с черновым вариантов диссертации ВА

!!! - pervaya zdravaya ideya otkyda nogi rastyt!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2008-03-05 11:03 am (UTC)

Re: Вы ознакомились с черновым вариантов диссертации ВА

А может, наоборот: создается задел под будущие диссертации по квантовой механике.

Народ вспомнил, что раньше в предисловии к диссертации о волновых функциях и собственных значениях гамильтониана должен был быть упомянут 26-й съезд КПСС, и заранее готовится упоминать вместо этого 2-е послание к Римлянам. "Как было показано в работе Гриба и др. [19], Христос наш Вседержитель придерживался копенгагенской интерпретации."
(Reply) (Parent) (Thread)