?

Log in

No account? Create an account
Микрогидрин и нанотехнологии - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Микрогидрин и нанотехнологии [Jan. 27th, 2008|10:18 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[m_ike]
[Tags|, , , , , ]

Не то чтобы я однозначно полагал это шарлатанством, но точно знаю, что здесь есть физики (и, возможно, медики), которые прояснят вопрос. Сначала разговор со знакомым, который это продает:

Mike: откуда "Nanotechnology"? просто модное словцо, чтобы народ лучше клевал? или наночастицы в составе?
Dima: мне было достаточно микрогидрин овп метром померить, чтобы составить свое мнение
Mike: Что такое "овп метр"?
Dima: измеритель окислительно-восстановительного потенциала
Mike: ну и толку?
Dima: а то толку, что -700 без нанотехнологий ты не сделаешь
Mike: что такое -700?
Dima: Это ОВП. Заряд. Количество электронов. -700 могут дать только нанотехнолигии
Dima: А ты, чтобы понять, возьми любой другой антиоксидант. И померяй. А потом посчитай, где сколько электронов.
Dima: http://sergom.tenet.odessa.ua/energy.gif
Dima: Микрогидрин в 100 000 раз мощнее витамина Ц. Так понятно? Самый мощный природный антиоксидант - экстракт косточек красного винограда - и то рядом не лежал.
Dima: Еще информация для размышления - вот моя кровь до и через 20 минут после употребления микрогидрина
http://sergom.tenet.odessa.ua/pictures/blood.jpg
Mike: чем мерил кровь?
Dima: Фазовоконтрастным микроскопом. Увеличение 1500 раз. Слева кислород не переносит. Справа переносит. Отсюда взрыв энергии.

Процитирую ключевые места с сайта http://www.nmiff.ru/corall/mguidrin.htm , где объясняется, что микрогидрин - это такой крутейший антиоксидант:
Микрогидрин - уникальный препарат, за который его создатель Патрик Фланаган в 1994 году был соискателем Нобелевской премии.

Микрогидрин - самый мощный антиоксидант из известных в настоящее время, нейтрализует и обезвреживает свободные радикалы, образующиеся в организме в процессе его жизнедеятельности. Количество свободных радикалов возрастает при потреблении жирной пищи, сахара, при поступлении в организм токсичных и химических веществ и загрязненных воздуха и воды, поэтому микрогидрин особенно необходим жителям неблагоприятных районов. Микрогидрин улучшает характеристики биологических веществ, окружающих клетки: рН, поверхностное натяжение и удельную проводимость.
Не знаю, кто выдвигал П. Фланагана на нобелевку, но, судя по тому, что напихали в википедию, махровее шарлатана свет не видывал. Или я не прав? Кто чего знает про П. Фланагана?
Каждая капсула микрогидрина содержит тысячи микрокластеров Фланаганов - обогащенного водородом кремнезема, т. е. соединений кремнезема и атомов водорода, модифицированных таким образом, что на их внешней оболочке находится слабосвязанный дополнительный электрон. Этот электрон легко отдается для нейтрализации свободных радикалов. Поскольку водород является мельчайшим из известных элементов, каждая капсула микрогидрина может поставлять тысячи таких электронов. Это единственная форма антиоксиданта, которая в процессе потери электрона не превращается в свободный радикал, а распадается на усвояемые питательные вещества - кремний, калий, магний, водород и воду.
[...]
На представленной ниже диаграмме 2 приводятся приблизительные значения ОВП (слева) и увеличение количества электронов (справа). Снижение значения ОВП на 59 мВ, как показано ниже (400-341= 59), приводит к увеличению количества электронов в 10 раз. При снижении значения ОВП на 118 мВ количество электронов увеличивается в 100 раз, а на 177 мВ - в 1000 раз и т.д. Числа, представленные в колонке "Расчет", указывают на количество нулей после единицы в колонке "Количество электронов".
Почему-то при попытке нагуглить что-нибудь про ОВПметр (прибор для измерения окислительно-восстановительного потенциала) выдаются в основном сайты по продаже БАДов. А если вы взглянете на диаграмму 2, то увидите, что в микрогидрине электронов в миллиарды раз больше, чем, допустим, в колбасе. Я не физик и не представляю, что будет, если съесть продукт, в котором кол-во электронов повысили в 1000000000 раз. Маленький ядерный взрыв? И почему продукт, в котором много электронов, полезнее того, в котором мало? И при чем тут "антиоксидантные" способности?

Знакомый, с которым я переписывался, искренне считает, что продает полезную для здоровья таблетку (хоть и сомневается насчет П. Фланагана, но в разработке таблетки участвовала целая фирма), и сильно обижается на стеб и издевательства. Поэтому хотелось бы не стеба, а чтобы компетентные люди сходили по ссылке http://www.nmiff.ru/corall/mguidrin.htm и популярно растолковали для нефизиков, что верно и что неверно. Существует ли ОВПметр, что он меряет, действительно ли в антиоксидантах больше электронов, и т.д. И возможно ли, что создатели сайта, не являясь физиками-химиками, что-то напутали и переврали, а изначально все корректно? И что случилось с его кровью (см. выше наш диалог)? Тогда я ему просто покажу этот постинг. Всем спасибо.
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: kondybas
2008-01-28 04:48 am (UTC)
1 миллиард электронов - это заряд в 10^-10 кулона, который находится на обкладках конденсатора в 20 пикофарад при напряжении в 5 вольт.

Совершенно ничтожная величина.

Вся муть - фрик или БАД, второе более вероятно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: m_ike
2008-01-28 05:09 am (UTC)
Если я правильно понял, то по ссылке речь не про миллиард электронов, а про миллиард раз. Ну типа в колбасе икс электронов, а в их БАДе - икс на десять в девятой.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: m_ike
2008-01-28 06:18 am (UTC)
Это неконструктивное предположение (даже если правда). Предпочитаю позицию "предположим, что он искренне заблуждается, и надо ему это научно и наглядно доказать".
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kincajou
2008-01-28 07:34 am (UTC)
Судя по опусам г-на Патрика Фланагана (гугль выдаёт ссылки на раз. Вряд ли там про другого Патрика Фланагана), он однозначно шарлатан - фантастические свойства пирамид и всякая там память воды, всё из одной оперы. Дальше можно даже не заморачиваться - мошенство, как есть мошенство.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sleeping_death
2008-01-28 07:35 am (UTC)
гуглим:
Каждая капсула микрогидрина содержит обогащенный водородом кремний, т. е. соединения кремния и атомов водорода, модифицированных таким образом, что на их внешней оболочке находится слабосвязанный дополнительный электрон. Этот электрон легко отдается для нейтрализации свободных радикалов. Поскольку водород является мельчайшим из известных элементов, каждая капсула микрогидрина может поставлять тысячи таких электронов. Это единственная форма антиоксиданта, которая в процессе потери электрона не превращается в свободный радикал, а распадается на усвояемые питательные вещества — кремний, калий, магний, водород и воду. Если описать подробнее, то микрочастицы, лежащие в основе микрогидрина, представляют собой определенным образом приготовленные смеси силикатных минералов, подобные тем, что встречаются в природе. Они частично покрыты растительным маслом, благодаря чему повышается их способность к связыванию и переносу различных веществ.(c)

Силаны (кремневодороды, гидриды кремния) — соединения кремния с водородом общей формулы SinH2n+2
Силаны легко гидролизуются:
SiH4 + 2Н2О= SiO2+ 4Н2
Очень энергично окисляются (часто со взрывом).
Физические свойства
Низшие силаны — газы с неприятным запахом; высшие — летучие жидкости, ядовиты, хорошо растворимы в органических растворителях.
(c)

Микрогидрин / Microhydrin, Состав:
Каждая капсула содержит 250 мг микрогидрина (микрокластеры Фланаганов, рисовая мука, рисовое масло), витамин С (аскорбиновая кислота), ниацинамид, аминохелатная форма селена, микрогидрин (карбонат калия, цитрат калия, кремний, очищенная ионизированная вода, маннитол, сульфат магния, аскорбат магния, лимонная и/или яблочная кислота, сафлоровое и/или подсолнечное масло), смесь антиоксидантов (экстракт зеленого чая, N-ацетил-L-цистеин, кверцитин, альфа-липоевая кислота, аскорбиновая кислота, экстракт молочного чертополоха, ниацинамид, аминохелатная форма селена).
Микрогидрин / Microhydrin, 60 капсул Цена: 1315.44 руб.
(c)

Итого - и так понятно. Да, антиоксидант, но, учитывая соотношение цены и качества, это обычное наеобманулово. И, кстати, не понятно, если такие феерические способности имеет гидрид кремния, то что там делает аскорбиновая кислота и экстракт зеленого чая? 0_о
Ну а сочетание "каждая капсула поставляет тысячи таких электронов" повергло меня в прострацию.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2008-01-29 01:08 pm (UTC)
очищенная ионизированная вода

?!!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: asc_ii
2008-01-28 07:47 am (UTC)
ох уж эти грамотеи

"Микрогидрин - уникальный препарат, за который его создатель Патрик Фланаган в 1994 году был соискателем Нобелевской премии"

по ящику вчера сказали "вы будете гарантированы"

падение уровня образования даёт огромный простор для деятельности таким вот шарлатанам
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: asc_ii
2008-01-28 07:54 am (UTC)

квантильон
квантильон
квантильон
квантильон
мильон и мильярд
идиоты
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2008-01-28 09:16 am (UTC)
Антиоксиданты к pH имеют весьма отдаленное отношение. Они, всего-навсего, восстанавливают различные формы супероксид радикала, кои не влияют существенно на кислотность (т.е. концентрацию ионов водорода). И вообще, все он вам наговорил звучит как полнейший бред.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2008-01-28 09:24 am (UTC)
П.С. И других радикалов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbaev
2008-01-28 10:37 am (UTC)

Это банальные....

...агрессивные недоучки. И мошенники.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: m_ike
2008-01-28 01:46 pm (UTC)

Re: Это банальные....

Так а подробнее можно? Хотя бы наиболее наглядные ошибки в физике и химии?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: saplady
2008-01-28 11:25 am (UTC)

Наслаждаемся :D

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2008-01-28 11:41 am (UTC)

Re: Наслаждаемся :D

Одного, блин, не понимаю. Скаких это пор кремний у нас стал биологически активным веществом?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dbaev
2008-01-28 11:39 am (UTC)

Нет такого дивайса, как "ОВПметр"....

...есть рН-метры, потенциометры, полярографы, потенциостатыт и прочее электрохимическое оборудование.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dancing_aibolit
2008-01-28 07:07 pm (UTC)

Re: Нет такого дивайса, как "ОВПметр"....

А это что?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ipdipd
2008-01-28 11:56 am (UTC)
я бы сказал так, что вообще вся еда, которую мы едим содержит в среднем одно и тоже количество электронов
ведь едим мы преимущественно органику (изредка посыпая солью и запивая солями тяжелых металлов:), состоящую по большей части из атомов H, C, N, O, P. А так как этот набор атомов почти везде один и тот же, то и электронов мы потребляем примерно одинаковое число.
что качается количества электронов, то вот вам простой пример: человек в среднем потребляет около 6 грамм поваренной соли в день. И эти 6 грамм соли содержат порядка 10^22 электронов, так что никакие квантиллионы и рядом не валялись).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: uncle_doc
2008-01-28 11:58 am (UTC)
Всё очень просто, граждане. Берем Микрогидрин и идем с ним в PubMed. Если это действительно такой крутой суперантиоксидант, да еще и забугорного происхождения, его обязательно должны были исследовать. И действительно, находим туеву хучу три исследования. Причем только одно из них рандомизированное, двойное слепое, плацебо-контролируемое и т.д.
И в выводах достаточно четко сказано:
The results indicate that oral Microhydrin supplementation does not enhance cycling time trial performance or alter metabolism during prolonged submaximal exercise in endurance-trained cyclists.
Т.е. что пить Микрогидрин, что не пить - один фиг, заявленными свойствами он все равно не обладает.

А с такими эритроцитами, как на первой фотке, вообще не живут. Это классический вид "сморщенных" в гипертоне эритроцитов. Либо при нарушении хранения донорской крови такое можно наблюдать. Либо практически ничего не жрать достаточно долгое время, и то, скорее, будут "столбики" из-за нарушения свертываемости. Фигня, короче, никакого отношения к описываемому препарату не имеет
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2008-01-28 12:20 pm (UTC)
Да, эритроциты сперли с чужого сайта, без разбора, это невооруженным взглядом видно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: the_toad
2008-01-28 12:29 pm (UTC)
Ни про какой микрогидрин не знаю, но позволю себе заметить, что редокс-потенциал и число электронов - вещи разные, как напряжение и сила тока. Они в принципе разные.

Далее могу заметить, что мысль о том, что редокс-потенциал чего-то сугубо химического может охуенно отличаться от всего известного науке таки вызывает у меня некоторые сомнения. Всё-таки у химических связей есть определённый диапазон энергий.

Далее могу заметить, что чересчур сильные восстановительные свойства вещества превратят его из "антиоксиданта" в вещество, спокойно восстанавливающее (в химическом смысле этого слова) ткани организма. Если вы выпьете кусок натрия, это будет уже не антиоксидант, при том, что потенциал у натрия вполне даже скромный :-) На восстановление водорода из воды его, однако, уже хватает.

В общем, антиоксиданты, конечно, дело хорошее, но рассказы о том, в какое до хуя раз этот антиоксидант лучше всего известного мировой науке таки попахивают некоторым преувеличением :-)

Да, и на закуску могу добавить, что единственная частица, которая в результате потери ОДНОГО электрона не превращается в радикал - это, собственно, радикал :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: crimaniak
2008-01-28 12:53 pm (UTC)
Надо этому другу идею кинуть насчёт оздоровления. Дело в том, что есть ещё более мощный источник электронов, чем его таблетки. Причём неиссякаемый и практически бесплатный. Это отрицательный вывод генератора напряжения на двадцать тысяч вольт, ежели за него рукой взяться. Ничего глотать не надо, свободные электроны сами разбегутся по всему телу за счёт кулоновских сил. Оздоровительный эффект настолько мощный, что ощущается сразу, в момент касания.

P.S. Тут у них ( http://www.nmiff.ru/corall/mguidrin.htm ) ещё много чего полезного для здоровья продаётся. Мне особенно понравился "Артишок с нанокластерами".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pavelm123
2008-11-11 11:22 pm (UTC)

чем все закончилось?

вижу, дело было год назад... Чем все закончилось? Довольно тяжело найти в интернете критические замечания, все в основном реклама этого зелья через copy-paste, меня уже основательно достали рекламой знакомые.
Насколько я понимаю
"пользы было с него, правда, как с козла молока;
но вреда однако тоже никакого"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: m_ike
2008-11-12 02:06 am (UTC)

Вот, почти хронологически

http://community.livejournal.com/science_freaks/816072.html?thread=21106888#t21106888
такой крови, как слева, у живого человека не бывает

http://community.livejournal.com/science_freaks/816072.html?thread=21059528#t21059528
Судя по опусам г-на Патрика Фланагана ..., он однозначно шарлатан - фантастические свойства пирамид и всякая там память воды, всё из одной оперы. Дальше можно даже не заморачиваться - мошенство, как есть мошенство.

http://community.livejournal.com/science_freaks/816072.html?thread=21071816#t21071816
А я вот не понимаю, каким макаром в общедоступной пищевой добавке оказался осмодиуретик (мочегонное) маннитол...

http://community.livejournal.com/science_freaks/816072.html?thread=21069000#t21069000
Нет такого дивайса, как "ОВПметр".... ...есть рН-метры, потенциометры, полярографы, потенциостатыт и прочее электрохимическое оборудование.

http://community.livejournal.com/science_freaks/816072.html?thread=21103560#t21103560
Ни один прибор с названием ORP Tester не удалось обнаружить и в разрешительных документах FDA, что означает - для медицинского использования они не только не лицензировались, но и даже заявка на лицензию не подавалась.

http://community.livejournal.com/science_freaks/816072.html?thread=21131464#t21131464
Некий абсолютно левый постулат объявляется непреложной истиной, и из него уже делаются все остальные выводы. В данном конкретном примере - наличие ядов и токсинов в клетке. Вопрос - откуда оно берется, не считая метаболитов, которые у нас и так утилизируются естественным путем?... Подтверждение обезвоженности клеток - это вот те самые "ёжики" вместо эритроцитов в мазках? Ну так мы разобрали, откуда они появляются - из-за обезвоживания в мозгах "лаборантов" и тех, кто им безоговорочно верит.

http://community.livejournal.com/science_freaks/816072.html?thread=21070792#t21070792
Всё очень просто, граждане. Берем Микрогидрин и идем с ним в PubMed. Если это действительно такой крутой суперантиоксидант, да еще и забугорного происхождения, его обязательно должны были исследовать. И действительно, находим туеву хучу три исследования. Причем только одно из них рандомизированное, двойное слепое, плацебо-контролируемое и т.д.
И в выводах достаточно четко сказано:
The results indicate that oral Microhydrin supplementation does not enhance cycling time trial performance or alter metabolism during prolonged submaximal exercise in endurance-trained cyclists.
Т.е. что пить Микрогидрин, что не пить - один фиг, заявленными свойствами он все равно не обладает.

А с такими эритроцитами, как на первой фотке, вообще не живут. Это классический вид "сморщенных" в гипертоне эритроцитов. Либо при нарушении хранения донорской крови такое можно наблюдать. Либо практически ничего не жрать достаточно долгое время, и то, скорее, будут "столбики" из-за нарушения свертываемости. Фигня, короче, никакого отношения к описываемому препарату не имеет

http://community.livejournal.com/science_freaks/816072.html?thread=21072328#t21072328
Да, эритроциты сперли с чужого сайта, без разбора, это невооруженным взглядом видно.

http://community.livejournal.com/science_freaks/816072.html?thread=21081288#t21081288
Еще раз говорю, у живого человека не может быть таких эритроцитов. Может быть, мазок обработали неправильно, может, намеренно внесли туда некоторое количество соли. Либо это просто стандартная фотка-страшилка, которая используется для промывки мозгов - мол, вот, смотрите, как наш препарат действует. То, что изображено на фотках, и то, как описывается действие препарата, между собой не связано никоим образом.

Еще вариант - кренированные (которые "ёжики") эритроциты - это просто старый незафиксированный мазок, либо капля старой неконсервированной донорской крови. Мой вариант, все-таки, первична правая фотка. Там, где кровь нормальная. Затем под стеклышко добавляется капля, скажем, чуть подсоленной водички - и получаем левую во всех отношениях фотку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pavelm123
2008-11-12 12:12 pm (UTC)

не весело...

Еще раз хочется напомнить, что научный подход базируется на эксперименте. Одним из основных критериев правильного эксперимента является его повторяемость. Т.е. любой другой, при тех же исходных условиях, может провести эксперимент и получить тот же результат. В физике с этим проще, в биологии - намного сложнее, потому, что невозможно повторить исходные условия в живом организме. Понятно так же, что не все вообще условия надо повторять, а только те, которые влияют на результаты эксперимента. А как узнать, какие влияют? А учиться надо, анализировать, знать, читать книжки. На то науку и придумали. Но ведь этого никто делать не хочет, для этого надо было вовремя ходить в университет, а там учиться. Гораздо проще «сходить в офис», послушать «академиков», получить готовую и переваренную схему и поверить. И вот мы и приходим к извечному «вера против знаний» и здесь, действительно, спорить с адептами веры становится бессмысленно.
А что же с теми, кому помогает? Тут главный вопрос - а что помогает? Только ли БАД, или, может, они изменили образ жизни? В конце концов, самовнушение тоже никто не отменял. Был у человека диабет, он себе жрал спокойно пилюли, но жизнь не менял. А тут его настращали, и он стал голодать и вообще по другому питаться. Как его проверить? Как доказать, что это именно БАД? В конце концов, никто не отменял такого банального фактора, как время. Не говоря уже о внушении. Как же убедиться? Так для этого как раз и проводят вышеуказанные «слепое двойное с контрольной группой» . Только это же для лекарств…
Прочитав дискуссию после статьи в журнале ( medportal.ru/budzdorova/final/1025/ ), обратил внимание на то, что сами адепты аргументы тоже чаще всего приводят в своей плоскости – «верю - не верю». Особенно умиляет «статья заказана алчными фармацевтами» - а сами они, что, работают из чистого человеколюбия?
Для меня выглядит все так: крайне опасные мошенники, именно из-за того, что тяжело доказать, особенно неподготовленному человеку. А я теперь имею проблему с мамой, тоже «верующей», которая больше верит так уверенно говорящим людям, подругам. А между тем стоит комплекс какой-то там очистительный Colo Vada где-то 80 баксов что ли.


(Reply) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>