?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

САЙТ УЩЕКО ВЯЧЕСЛАВА О ТОМ КАК УСТРОЕН МИР [Nov. 16th, 2007|02:09 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[eusmilus]
Вообще-то я пытался найти описание доказательства Уайлса теоремы Ферма.
Наткнулся на весьма забавный сайт, где есть куда более простое доказательство :).
www.wpiter.narod.ru
Прочие работы автора тоже порадовали, особенно "Вячеслав Ущеко об эволюции Вселенной".
Остальное читал бегло - лень было, да и насмеялся уже.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: dr_alex
2007-11-15 05:12 pm (UTC)
Повеселился, но и немного удивился. Google даёт кучу pdf-ов на запрос "Andrew J. Wiles Fermat Theorem Proof". Неужели это так сложно? Поверьте, я вовсе без злобы =)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dr_alex
2007-11-15 05:15 pm (UTC)
Но там доказательство требует чутка образования. На пальцах была где-то статья в обзервере, но это было так давно... Если это народ заинтересует, разрисуем тут - силы есть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eusmilus
2007-11-15 05:36 pm (UTC)
Я неправильно выразился, что и привело к тому, что вы немного удивились :)
Собственно, я нашёл, что хотел, а попутно и этот сайт.
Я не математик, поэтому в первую очередь искал не само доказательство, а описание, принцип что-ли, и начал поиск с ру ресурсов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dr_alex
2007-11-15 05:47 pm (UTC)
Там для не математика доказательство уж очень неподъемное. Я например, будучи по сути псевдоматематиком, его не поднял полностью. Понял только общую идею. А описать в общих чертах сложновато тоже. Если что-то накопаю - скину.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_v_k_73
2007-11-15 07:27 pm (UTC)
Там и для чистого математика не всё так просто, к сожалению. Чтобы полностью поднять, надо быть специалистом по очень конкретным областям математики. Я, например, тоже только общую идею понимаю. Технику — нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xo66bit
2007-11-15 08:30 pm (UTC)

Глупый вопрос:

И зачем оно вам надо?
Сама теорема не несет никакой практической ценности, в отличии от фактов открытых при ее док-ве...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_v_k_73
2007-11-15 08:37 pm (UTC)

Re: Глупый вопрос:

А зачем вообще математикой заниматься? ;) Потому что просто интересно и доставляет удовольствие. Кроме того, зачастую в совершенно "чужой" науке можно найти на уровне техники и/или результатов вещи, вполне полезные для "своей". Вообще, большинство теорем не несет никакой практической ценности. Ценность — это их доказательства :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eusmilus
2007-11-15 10:11 pm (UTC)

Re: Глупый вопрос:

Да, действительно, а зачем люди вообще чем либо занимаются.
А тем более такими непрактичными вещами...
Честно говоря я полез за этим из чистого любопытства.
Уже 13 лет прошло, а я только собрался об этом узнать поподробнее.
Я в курсе что там за докозательство на 110 страницах и как к нему относятся и не относятся многие даже именитые математики.
Меня интересовали лишь общие черты.
Часто такое любопытство способствует познанию.
Так что, если человек решил, что оно ему надо - значит надо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xo66bit
2007-11-15 08:28 pm (UTC)
Там походу теория эллиптических кривых побочным продуктом получили... У меня где-то статья об истории док-ва была...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: glamour_begemot
2007-11-16 03:34 pm (UTC)
Мужики, вы болтаете непонятно о чем. Что вы называете общей идеей доказательства? И что вы считате побочным результатом? На самом деле доказктельство Теоремы Ферма - это побочный и незначительный результат развития теории эллиптических кривых и алгебраической теории чисел на магистральном направлении, которое связывют с так называемой программой Ленглендса. Одной из важных задач на этои направлении была проблема Таниямы-Шимуры-Вейля и важность работы Вайлса именно в том, что в ней доказана эта гипотезе для, так сказать, "типичного" случая. В 1994 г., когда о результате Вайлса уже было известно, но работа еще не вышла, Шимура на одной кнференции при мне начал доклад, посвященный этой проблеме словами: "Слышать не хочу ничего о теореме Ферма" и говорил только о важности самой этой задачи. Позднее гипотеза была доказана полностью. Идея доказательства чего вам нужна? Гипотезы Таниямы-Вейля или сведения задачи Ферма к ней? И то и другое достаточно сложно, хотя, на мой взгляд, сведение задачи Ферма к теории эллиптических кривых - это неожиданная и непонятно откуда взявшаяся идея, а доказательство Вайлса более или менее "естественно". Но для понимания даже общих идей здесь нужно быть специалистим или математиком с весьма широким кругозором. Если человек занимается, например, сугубо теорией диф. уравнений, он там ничего не поймет.
Другой не менее важно работой на этм направлении, но в отличии от работы Вайса нематематикам совсем неизвестной является работа Лафарга, в которой доказывается соответствие Ленглендса для криых над полем ненулевой характеристики. Она занимае побольше 200 страниц, и, пожалуй, посложнее работы Вайлса.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sezam_lj
2007-11-15 09:01 pm (UTC)
Аа, этот гражданин уже много лет на форумах со своей теорией зажигает. Вернее, сжимает :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vincentcavanagh
2007-11-17 12:06 pm (UTC)
Да, товарищ известный. Я думал, что он давно сжался... Ан-нет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sergei_sh
2007-11-18 01:05 pm (UTC)

Да уж, сожмется он, ждите...

И не только на форумах зажигает, но уже и на Всероссийскую астрономическую конференцию в этом году попал, в программе стоял его устный доклад: http://polit.ru/science/2007/08/22/otkritoe_pismo.popup.html (оригинал: http://www.scientific.ru/polar/popov44.html )

История написания этого письма - в ветках на Бытии российской науки:

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1187554964
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1187695198
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1187759753
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1190297654

(Reply) (Thread)