?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Электрон – это не только высокие энергии [Oct. 28th, 2007|02:47 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[regent]
[Tags|]

Из лекции профессора Ядова:

"Постпостклассика, имея в виду тип науки, образ научной мысли, самой науки. Этот период наступает, скорее, после окончания Первой Мировой войны и связан, можно сказать, с одной вещью. Произошло открытие электрона супругами Кюри. Электрон – это высокие энергии, и прибором, с помощью которого наблюдается электрон, нельзя фиксировать одновременно и по его массе, и по его местоположению, координатам, потому что сам прибор тоже излучает какие-то волны, и они меняют либо массу, либо положение, либо и то, и то одновременно. Тогда Нильс Бор придумал принцип дополнительности, сделал расчет."

Я понимаю, конечно, что профессор не физик. Но тогда зачем он берётся вслух, перед аудиторией, рассуждать о том, в чём не смыслит? Ведь когда я вижу такие перлы, то закрадывается подозрение, что там и с социологией не всё в порядке.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: steissd
2007-10-28 02:17 pm (UTC)
Электрон открыл, кажется, Дж.Дж. Томпсон, а не Кюри.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: regent
2007-10-28 02:20 pm (UTC)
Да, и в девятнадцатом веке, а не "после первой мировой войны".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steissd
2007-10-28 02:34 pm (UTC)
Именно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: regent
2007-10-28 02:49 pm (UTC)
Но дальше, про электрон, ещё лучше:

"Электрон – это высокие энергии..."
Почему обязательно высокие? Автор где-то краем уха слышал об электронах высокой энергии, и у него в голове сложилась простая связь.

"... и прибором, с помощью которого наблюдается электрон, нельзя фиксировать одновременно и по его массе..." - Чушь.

" ... и по его местоположению, координатам, потому что сам прибор тоже излучает какие-то волны, и они меняют либо массу, либо положение, либо и то, и то одновременно."
Если это популярное изложение принципа неопределённости, то должен сказать, что на самом деле этот принцип совсем не связан с тем, что электрон "излучает какие-то волны".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steissd
2007-10-28 03:02 pm (UTC)
Разумеется, бывают и низких энергий. И масса покоя, отличная от нуля у него есть, величина вполне известная. И изложение принципа неопределённости сомнительное. Ну, если он не физик, а философ, уж по крайней мере, мог бы уточнить, кто именно открыл эту элементарную частицу. В любой энциклопудии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kalvado
2007-10-28 03:22 pm (UTC)
Там есть очень хорошее высказывание про 59 комитетов, оно многое обьясняет.
Ну как кто-то заметил, все науки делятся на физику и коллекционирование марок. Профессор просто привык что его "наука" относится ко второй категории, и по инерции относится к физике так же: захотел - вот и еще один комитет, еще одно описание..
(Reply) (Thread)
From: ex_v3m464
2007-10-28 04:39 pm (UTC)
Это Нильс Бор про марки и физику заметил.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: shadeshard
2007-10-29 02:53 pm (UTC)
Не Бор, а Резерфорд!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: luarvique
2007-10-28 03:34 pm (UTC)
Ядов, выпей яду!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chat_de_mer
2007-10-28 05:57 pm (UTC)

дедушка опился яду)))

он всегда любил прогнать, импровизирует на ходу - привык для членов политбюра трепаться. так что не берите всерьез, у него всегда так.

а нащот соцеологии -

"бывают науки естественные, неестественные и противоестественные" (С)

приписывают разным людям, поэтому автора не ставлю)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: serj_sven
2007-10-28 07:20 pm (UTC)

Ребята, не трепитесь!

В.А. Ядов, конечно, не физик. Но вот с социологией у него, уверяю, все в полном порядке. Несмотря на весьма почтенный возраст (за 80) и не самое лучшее здоровье.
(Только два дня назад виделся с ним на конференции, так что информация совсем свежая.)

А насчет классификации наук - указанная типология принадлежит Л.Д. Ландау, человеку умнейшему и с юмором. Поэтому она не так тупо-однозначна, как понимают ее иные коллеги. Кроме того, она приведена некорректно. ТАм, кстати, есть еще и "сверхъестественные" науки. А к "противоестественным" относится, по Ландау, например, педагогика - как наука "насилия" над человеческим "естеством". Никакого противопоставления sciense и reseach как "науки" и "недонауки" велики физик не имел в виду. Вот в таком, как говорил один персонаж Стругацких, аксепте.

Так что - учите материальную часть. И уважать тех, кто заслужил уважения.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: regent
2007-10-29 07:59 pm (UTC)

Re: Ребята, не трепитесь!

Я не берусь обсуждать вопросы социологии. Речь шла о другом: если уважаемый профессор хотел поговорить о физике, ему следовало бы, чтобы не попасть впросак, или удержаться от этого соблазна, или, как Вы советуете, подучить матчасть.

Что же касается почтения к тем, кто заслуживает уважения - думаю, оно не в том состоит, чтобы не замечать ляпов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: serj_sven
2007-10-30 02:27 pm (UTC)

Re: Ребята, не трепитесь!

Возражений нет. Первые и последние слова в моей реплике относились не к Вам, а к двум персонажам передо мной, которые начали совершенно по-хамски "обыгрывать" фамилию Ядова. При том, что по существу им сказать было и нечего. Лично Вас, напротив - уважаю за корректность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lyamur
2007-10-28 08:29 pm (UTC)
Ну, вообще-то, и физики считают своим долгом атжечь что-нибудь довольно дикое в гуманитарной сфере - в той же социологии, истории, психологии...
Может, это был просто симметричный ответ!...
(Reply) (Thread)
From: luarvique
2007-10-29 12:51 pm (UTC)
Ну, вообще-то, и физики считают своим долгом атжечь что-нибудь довольно дикое в гуманитарной сфере - в той же социологии, истории, психологии...
...Ядерную Бомбу например...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lyamur
2007-10-30 07:33 am (UTC)
Ага, вот примерно так и рассуждают некоторые физики: "Бомбу асилил, так неужели с это туфто, с социальными науками не справлюсь? Да я их - одной левой!"
Ну и получается что-то, вроде теории Фоменко... Хотя сам аффтар-то уверен, что да, это - "атомная бомба"....
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: serj_sven
2007-10-30 02:32 pm (UTC)
Эт точно :) Вообще, социальные и гуманитарные знания - это такое "болото", в котором утонул уже не один естественник.

В качестве исключений можно рассматривать, например, физиков В.П. Бранского, К.Х Делокарова и Г.Г. Малинецкого, пришедших к добротным социогуманитарным исследованиям через синергетическую парадигму.
(Reply) (Parent) (Thread)