?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Как я фриком был [Oct. 23rd, 2007|12:27 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[yosha_orlow]
[Tags|, , , ]


Сумбур вместо музыки мозга.

Давно я хотел написать о моем участии во фрических эксперементах, да все руки не доходили. Да и сейчас дошли не сразу. Но, вот обсуждение технологии чтения мыслей от НИИ Психотехнологии и новости по первому каналу живо напомнило мне события четырехлетней давности.

Итак, как то познакомился я с одним интересным человеком. Назовем его Андреем Ивановичем. Так вот работает Андрей Иванович заведующим отделением физиотерапии в одной из военных поликлиник. Мануал - от бога, и главное работает с душой, всегда ищет новые технологии для лечения. Связи (а лечить ему довелось многих знаменитостей) помогают ему разыскивать разные технологии. Это привело к тому, что в его отделении собрана огромная коллекция всяких фантастических приборов для лечения и массажа что диву даешься. Какие то ультразвуковые сканеры, корректоры осанки, массажные кровати и прочие чудеса техники. Однако часть этих приборов сомнительна, а то и просто шарлатанская.

Больше всего меня поразил прибор с виду похожий на микшерский пульт (жаль забыл как называется - прибор выпускается серийно в Англии). Рассказываю как это работает.

На площадку в верхней части прибора ставится образец ткани пациента. Это может быть слюна, волос, кровь и так далее. Потом с помощью ручек выставляется некая частота, которая резонирует с возбудителем болезни или химическим веществом. Таким образом видя эти цифры можно найти диагноз в толстой книжке прилагаемой к прибору. А индикатором того, что резонанс наступил, служит маятник, подвешенный над площадкой (под ним предполагался электромагнит). Но более всего меня поразило то что, эти частоты можно было не подбирать, а провести по строчке с диагнозом специальным стилусом на проводе. Вот этот стилус меня и добил окончательно - он представлял собой... щуп от тестера. И книга была самая обычная, то есть нам не было ни каких штрих-кодов или других машиночитаемых знаков. Просто щуп и просто книжечка. Это меня озадачило:

- Андрей Иваныч, взмолился я, давай посмотрим что у прибора внутри?
-Нет, не будем. А вдруг там и впрям ничего нет. А у меня девушка на нем хорошо диагностирует... а разоблачим, еще перестанет.

Ну да ладно, я о музыке хотел рассказать. Как то попал к нему в руки прибор, в котором он хотел разобраться, и твердил что он позволяет делать музыку мозга. Что вроде бы есть методы, когда с помощью приборов записывают музыку мозга , которую потом дают слушать дома и это офигительно лечит. Во всяком случае это цепляет пациентов, резонно говорил Андрей Иванович.

Прибор представлял собой коробочку, цепляемую к компьютеру. Из него вылезало куча проводков, которые клеились к голове, и к рукам. Практически это была помесь полиграфа с эцефалографом любительского уровня. Примерно это выглядело так, только попроще:



Впрочем, тут прицеплено неудачно, нужно клеить ближе к макушке.

Прочитав инструкцию на английском я доложил что вообще то, этот прибор предназначен для тренингов биообратной связи. Мол если учишься расслабляться - то уровень альфа-волн мозга растет. Точнее не так - процент гармоник соответствующим уровню альфа-ритма возрастает. В качестве канала обратной связи использовался звуковой сигнал генерируемой компьютером, которому все равно чем играть, хоть волынкой, хоть флейтой, хоть драной кошкой. Так себе музыка получалось, да и ладно, лишь бы человек мог сопоставить уровень со своим состоянием.

В общем технология известная и проверенная и даже работает хорошо на эпилептиках и неусидчивых детях. В общем можно использовать. И мы даже попробовали на себе и на пациентах, и даже как то обклеили электродами Машу Распутину, да только её музыкальное ухо не смогло выдержать этих звуков.

Короче музыка не клеилась, а идея раздавать записи музыки мозга мене казалась сомнительной. Одно дело биообратная связь, другое стимул, который вроде бы должен вызвать это состояние. Вряд ли это работает. Все же мы не совсем собачки Палова.

Однако по телевизору вскрылась подоплека мероприятия - оказывается ученые давно извлекают музыку из мозга. Перевый канал сообщил об этом в своем репортаже об этом. Правда тут сокращенная версия. По телевизору рассказывали больше.

Так вот, никой музыки в мозгу нет. Есть сложная энцефалограма, ее динамика и ... программа которая выделяет некоторые гармоники, и в соответсвии с их изменениями, выдает звук. Можно подстроиться с таким же успехом к изменениями ритма сердца или миганий век. Ну а музыка всегда действует благоприятно, даже на здоровых людей :)

Y
Х-Post http://yosha-orlow.livejournal.com/8655.html
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: leaw
2007-10-22 09:08 pm (UTC)
У меня прочтение этого поста вызвало взрыв неудержимого хохота. Сейчас объясню почему.

За минуту до прочтения по зомбоящегу мне рассказывали про "коробочку, которая измеряет сексуальную энергию человека. Вот этот электрод крепиться к промежности и компьютер начинает играть музыку."
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yosha_orlow
2007-10-22 09:17 pm (UTC)
Универсальная коробочка. Как астролябия, которая все меряет, было бы чего мерять (с)Ильфопетров.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: unclegivi
2007-10-23 07:44 am (UTC)
Зачем коробочка? Транспортира и(или) динамометра достаточно. Ну и к музыке барышню желательно. Прибор готов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbaev
2007-10-22 09:46 pm (UTC)

пара электродов....

...магнитовон и "Лампочка Ильича"- вот он рецепт прокола пространства к Коммунизму(С) :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dbaev
2007-10-22 09:47 pm (UTC)

Га фото у бедной девочки...

...совершенно дикие глаза...просящие аминазину :)
(Reply) (Thread)
From: luarvique
2007-10-22 10:04 pm (UTC)

Re: Га фото у бедной девочки...

И губки сложила.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: twilight_sun
2007-10-23 09:43 am (UTC)

Re: Га фото у бедной девочки...

я сначала подумал что это какой-то новогодний утренник ...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: dration
2007-10-22 10:59 pm (UTC)
блин, кроме шуток, я хочу себе коробочку с обратной связью по альфа-ритму.
интересно, оно продается?
а оно только по альфа-ритму или возможны настройки?

и вообще.. музыка-музыкой, но есть же BCI коий вполне успешно развивается и работает )
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2007-10-23 05:17 am (UTC)
http://www.medicom-mtd.com/htm/Home/home_products.htm
(по ссылке - "реабилитационные комплексы")
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: otmenych
2007-10-26 09:22 am (UTC)
Мээ… А не опасны ли эксперименты с обратной связью? Даже простые игры с ритмом сердца могут организм покоцать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2007-10-23 05:13 am (UTC)

Ууу... А "музыку мозга" я делал...

Правда, задача была скромнее - монитор для операции, наподобие пикающего кардиомонитора. Звучало наподобие индийской... (по одной ноте на диапазон дельта-тэта-альфа-бета, а громкость ноты пропорциональна амплитуде...).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sergei_sh
2007-10-23 07:23 am (UTC)

Re: Ууу... А "музыку мозга" я делал...

Левин из ММА (насколько я понял из http://www.encephalophonia.com/ru/faq.htm , та музыка, которая поминается в головном посте, от него) не так давно на конференции "Сон - окно в мир бодрствования" утверждал, что они получили вроде бы вполне значимые различия между собственно БОС с их "музыкой" и имитацией БОС, когда музыка бралась, если не ошибаюсь, от другого пациента. Но вроде бы на тот момент статей про этот эксперимент у них еще не было опубликовано (что вообще-то странно, поскольку алгоритм разработан был Левиным, как утверждается на странице http://www.encephalophonia.com/ru/faq.htm в 1991 году, и такой контроль прямо тогда и надо было сделать).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yosha_orlow
2007-10-23 06:03 pm (UTC)

Re: Ууу... А "музыку мозга" я делал...

Возможно у Левина получилось что то с музыкой, но в глубокой обработке. Наверное если в такт колебаниям изменениям альфа-дельта... ну и всяких других волн изменять музыку, то эффект какой то будет. Но не более чем от просто музыки.
Хотя... кто ж его знает?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sergei_sh
2007-10-23 07:13 am (UTC)
"обсуждение технологии чтения мыслей от НИИ Психологии" - вообще-то там был НИИ Психотехнологий! не надо всех психологов причислять к последователям Игоря Смирнова
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yosha_orlow
2007-10-23 05:56 pm (UTC)
Очепятка, исправлю:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: atrus_at_lj
2007-10-23 01:24 pm (UTC)
Quote:
Мануал - от бога

А чего у него там за мануал такой? ;-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yosha_orlow
2007-10-23 05:55 pm (UTC)
Мануал - это мануальный терапевт, он же костоправ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: atrus_at_lj
2007-10-23 07:04 pm (UTC)
Quote:
Мануал - это мануальный терапевт, он же костоправ.

Я знаю. Это шутка юмора такая была. Типа, мануал от Бога - библия с афтографом автора... :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: unclegivi
2007-10-24 12:35 pm (UTC)
Так это. Один уже сходил с горы с мануалом, вот теперь до товарища очередь дошла.
(Reply) (Parent) (Thread)