?

Log in

No account? Create an account
Очередной вечный двигатель - Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Очередной вечный двигатель [Sep. 11th, 2007|06:45 pm]
Научная кунсткамера
science_freaks
[chlenodevka]
[Tags|, , ]

Химики из Пенсильванского государственного университета (Pennsylvania State University) подтвердили, что инженеру Джону Канзиусу (John Kanzius) действительно удалось создать аппарат, позволяющий сжигать соленую воду, сообщает Pittsburgh Post-Gazette.
...
В аппарате Канзиуса вода подвергается воздействию радиоволн, которые ослабляют связи между ее компонентами и высвобождают водород. При наличии искры водород воспламеняется и горит ровным пламенем, температура которого, как показывают эксперименты, может превышать 1600 градусов Цельсия.
...
Если эксперименты подтвердят, что аппарат Канзиуса энергетически выгоден (получаемая энергия превышает энергию, затрачиваемую на генерацию радиоволн) и может использоваться для приведения в действие достаточно тяжелой техники, например, автомобилей, то это открывает большие перспективы перед топливной отраслью.


Оригинал по-английски тут: http://www.post-gazette.com/pg/07252/815920-85.stm

Update:
1)видео с данным опытом http://www.youtube.com/watch?v=h6vSxR6UKFM
2)одно из возможных объяснений того, что на самом деле происходит http://tech.groups.yahoo.com/group/the_dieoff_QA/message/8712
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: ausweis_ss
2007-09-11 03:18 pm (UTC)
оффтоп: хоть и что-то фриковатое, но вечный двигатель тут не при чем совершенно.
(Reply) (Thread)
From: chlenodevka
2007-09-11 03:46 pm (UTC)
Вечный двигатель тут притом, что, если судить по статье, эти люди всерьёз рассчитывают облучая воду микроволновым излучением, получать на выходе больше энергии, чем было затрачено на облучение воды.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: eddieth
2007-09-11 03:24 pm (UTC)
Сомнения, сомнения...
В лучшем случае получат столько же, сколько и вложили. А в реальности, все будет с потерями. Плюс, сколько ж надо воды с собой возить?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darth_vasya
2007-09-11 03:26 pm (UTC)

Отбросьте сомнения

Закон этого, как там его, Гесса: разлагая воду на кислород и водород, который затем обратно сжигаешь до воды, в лучшем случае получишь ничего.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: regent
2007-09-11 03:58 pm (UTC)
Журналисты, как всегда, в своём репертюаре. Благодаря таким вот статьям народ думает, что это и есть наука. В биореактор.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mike449
2007-09-11 06:11 pm (UTC)
Никто не пробовал солёную воду в обычную микроволновку поставить? Мне почему-то кажется, что эффект будет именно такой: вода "загорится".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ausweis_ss
2007-09-11 06:16 pm (UTC)
судя по всему нужна определенная частота, это рраз
и искра - это два...
и мощность побольше, это три
но в микроволновке пока такого не получал %)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: daddym
2007-09-11 06:32 pm (UTC)
Собственно в ЛентеВру как обычно 100% фричество - что бы они не описывали получается г. - прям неизвестный науке феномен.
Оригинал скорее описывает эффективный радиолизер - штуковину полезную. Понятно что о правдивости судить сложно уж больно много шуму.
Кстати я знаю как собрать на подобном принципе настоящий вечный двигатель:) Достаточно сыпануть в пробирку алюминиевых опилок - тогда КПД точно будет больше 100%. Правда увы только локально и недолго.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: v1adis1av
2007-09-11 07:59 pm (UTC)
Каменты позабавили. Пацтулом. Не думал, что столько народу не врубаются в закон сохранения энергии :) Неважны конкретные процессы, которыми вы собираетесь выделять энергию из ничего. Важно начальное и конечное состояние замкнутой системы. В данном случае эту систему составляют вода, соль и кислород воздуха... что там еще... аккумулятор с преобразователем, от которого запитываем микроволновку. Так вот, как бы вы ни комбинировали два моля атомов водорода и один моль атомов кислорода, вода -- это их наинизшее возможное энергетическое состояние (если не включать ядерные реакции). Если вы, приложив энергию, часть этой воды разложите в любом варианте (тут вроде даже молекулы гидроксила предлагали), то из любого такого набора (даже если ещё кислорода добавить из воздуха) не получите больше энергии, чем если опять соберете моль воды и скоко там у вас было добавочного кислорода. Можно собрать, скажем, перекись водорода, но это метастабильная молекула, которой энергетически выгоднее существовать опять же в виде воды и кислорода (молекулярного). Так что чудес не бывает даже в химии, тот водород, который в воде, уже сгорел и выделил всю энергию, какую только мог. Аффтар пытается состряпать самый обычный perpetuum mobile -- ничего удивительного, на них даже патенты иногда выдают... Вернее, аффтар "открытия", как ток пущать по солёной водичке, скромно стоит в сторонке, довольный одним лишь визуальным эффектом, но там бегает некий доктор Рой, который тяффкает что-то про "The energy the RF generator uses vs. the energy output from burning hydrogen" -- that is the question, мол, и что завтра с утречка он бежит в Минобороны за грантом (а что, могут и дать, наши вон военные миллиард тех еще рублей подарили торсионщикам).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mike449
2007-09-11 08:16 pm (UTC)
+1
Испытанный приём. Показать фокус, чтобы простому необразованному человеку неочевидно было, что там происходит - тогда можно говорить "требуются дальнейшие исследования" и выпрашивать денег. Или сразу собирать с лохов "инвестиции".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2007-09-11 08:09 pm (UTC)
Этот чувак, оказывается, искал лекарство от рака. А нашел вечный вечный двигатель. Если так будет дальше продолжаться, он скоро изобретет Рецепт Вечного Счастья.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: newman
2007-09-11 08:24 pm (UTC)
Уже изобрел =))))))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: newman
2007-09-11 08:29 pm (UTC)
Излучения радиоволновой частоты максимум хватает на изменение в направлении ядерных спинов в атомах. =))))))))) На этом, кстати, основан метод ЯМР.

А чтобы порвать связь O-H в воде нужен очень жесткий ультрафиолет, если не рентген))))

Им стоило бы придумать что-нибудь получше=)))))

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2007-09-14 08:36 am (UTC)

Лента.ру исправилась

Развернутая статья

http://lenta.ru/articles/2007/09/13/saltwater/
(Reply) (Thread)
From: chlenodevka
2007-09-14 02:14 pm (UTC)

Re: Лента.ру исправилась

Большое спасибо за ссылку.
(Reply) (Parent) (Thread)