?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Существует ли тетрахроматизм? [Mar. 27th, 2007|02:29 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[halven]
Способен ли человек на самом деле иметь 4 различных цветовых рецептора и соответственно различать 4 базовых цвета? Упоминания об этом почему-то встречаются в сети в основном в околокомпьютерных изданиях.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: rvb_glas
2007-03-27 08:48 am (UTC)
Четыре различных цветовых рецептора: три вида колбочек, различающих фиолетово-синюю, зелено-желтую и желто-красную части спектра соответственно, и один вид палочек, примерно на два порядка более чувствительных, но не различающих цвета вообще (откуда "черно-белое" восприятие сумеречного освещения).
(Reply) (Thread)
From: deep_gloom
2007-03-27 08:49 am (UTC)
причом встречаются одной и той же фразой "Впрочем, среди отклонений от нормы, кроме дальтонизма, как недавно выяснилось, существует тетрахроматизм, когда на глазном дне присутствуют..." кто у кого стибрил видимо уже не установить
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: potan
2007-03-27 08:57 am (UTC)
Слышал, что он бывает только у женщин и вызывается той-же мутацией, что и дальтонизм у мужчин.
Ни чего невозможного я в этом не вижу, но подробности лучше у медиков выяснять.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gleb_kudr
2007-03-27 09:11 am (UTC)
Что это за мутация-то такая, чтобы de novo возникал новый сложный признак?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ymik
2007-03-27 10:31 am (UTC)
вроде бы нашли мутацию, там колбочки чётвёртого вида, которые поспринимают довольно узкую част жёлто-зелёного спектра, т.е. полностью перекрываются обычными колбочками, отвечающими за ту же часть спектра.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gleb_kudr
2007-03-27 10:45 am (UTC)
Вот это теоретически реально, а ссылки есть?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: halven
2007-03-27 10:51 am (UTC)
стоп
вот отсюда поподробнее
если у них диаграмма чувствительности иная, чем у других типов колбочек, то н о каком перекрывании речь уже не идет; это полноценный четвертый основной цвет
экспериментально говоря, можно сделать две зеленые карточки (или узор из двух типов зеленых пятен), которые только такие люди и способны различать
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: luarvique
2007-03-27 11:12 am (UTC)
Если верить научнопопулярным статьям, то бывает. У женщин. Крайне редко (известна всего пара случаев).
(Reply) (Thread)
From: _estarriol_
2007-03-27 01:20 pm (UTC)
В интернете есть отличная книга: Фершильд - Модели цветового восприятия. Там всё написано.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: halven
2007-03-28 09:55 am (UTC)
нашел, прочел. интересная и обстоятельная книга.
к сожалению, основной упор сделан на техническую сторону создания моделей цветовосприятия и очень мало именно биологической и нейрофизиологической информации.
особенно умиляет как автор делает выборку по сотне карточек и десятку испытуемых и проводит по ней вычисления с пятью знаками - технарь-с :)
и что самое плохое - в ней заведомо жестко постулируется трехмерное цветовое пространство (по осям белый-черный, красный-зеленый, желтый-синий), что делает невозможным поиск ответа на мой вопрос.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: marina_fr
2007-03-28 08:50 am (UTC)
Если я не ошибаюсь, там есть вторичное преобразование уже в мозгах, где получаются действительно две оси (что-то вроде "больше красного- больше цвета морской волны", "больше жёлтого-больше фиолетового" (в конкретике могу напутать). Отсюда и штуки с дополнительными цветами. Попробуте, действительно, поискать в поисковках.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: marina_fr
2007-03-28 08:36 am (UTC)
Насколько я знаю, гены для рецепторов красного и зелёного находятся рядом на хромосоме и заметно гомологичны (видимо, сдивергировали от одного предшественника). Поэтому довольно сильно подвержены незаконной рекомбинации (перетасовке кусков, попросту говоря). Отсюда высокая частота мутаций дальтонизма и, ИМХО, возможность появления каких-нибудь "промежуточных" рецепторов именно в этой части спектра.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ktotam
2007-04-05 09:48 am (UTC)
(Reply) (Thread)