?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Вы только посмотрите! [Jan. 23rd, 2007|05:08 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[unkle_fuka]
[Tags|]

Интернет в роли Оракула.
http://noosphere.princeton.edu/
Предсказываем теракты и аварии с точностью до секунды! Случайное неслучано!
Что скажете?
LinkReply

Comments:
(Deleted comment)
[User Picture]From: unkle_fuka
2007-01-23 03:07 pm (UTC)
А начиналось все с маленькой лаборатории Princeton Engineering Anomalies Research.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: loyaal
2007-01-23 03:03 pm (UTC)
"предсказываем теракты..."
Аль Каида.
(Reply) (Thread)
From: migmit
2007-01-24 07:32 am (UTC)
Я знаю точно наперёд,
Сегодня кто-нибудь умрёт.
Я знаю где, я знаю как;
Я не гадалка, я маньяк.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wunch
2007-01-23 05:53 pm (UTC)
фричары махровые!!!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dedal
2007-01-24 10:41 am (UTC)
Вскользь прочитал... Смотрите... Помимо аппаратных ГСЧ, энтропия собирается из псевдослучайных источников на компьютерах, таких как интервалы между нажатиями клавиш, данными, проползающими из сети/в сеть и т.п. Безусловно, генераторы энтропии стараются сгладить такие вещи, гаммировать и т.п., но если в какой-то день (например 9/11) все начнут лезть на одни и те же новостные сайты... Не кажется ли, что "случайное" может стать неслучайным? Я пока не гарантирую, потому что ничего не знаю о внутреннем устройстве их накопителей энтропии, но как гипотеза может потянуть... Теория вероятности и матстатистика могут показать, что распределение неслучайно, может оценить степень корелляции величин, даже степень функциональной зависимости, но вот с причинно-следственной связью у таких методов беда. Т.е. вы легко скажете, что величина "количество осадков на сегодня" и "количество открытых зонтов на улице" есть величины зависимые и имеющие высокий коэффициент корелляции. Однако не сможете сказать, то ли от раскрытия зонтов идет дождь, то ли от дождя зонты раскрыты...
(Reply) (Thread)
From: siludin
2007-01-25 12:07 am (UTC)
А разве они говорят о причинно-следственной связи?
Я пока прочел только первую страницу, но там написано именно о корреляции:

The purpose of this project is to examine subtle correlations that appear to reflect the presence and activity of consciousness in the world.

(Reply) (Parent) (Thread)
From: siludin
2007-01-25 07:20 pm (UTC)
Вскользь прочитал... Смотрите... Помимо аппаратных ГСЧ, энтропия собирается из псевдослучайных источников на компьютерах, таких как интервалы между нажатиями клавиш, данными, проползающими из сети/в сеть и т.п.

А можно ссылку? Все что я у них увидел (просматривал бегло) - это аппаратные ГСЧ. Где там про клавиши и сеть?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dedal
2007-01-26 10:54 am (UTC)
А зачем, спрашивается, они просят пользователей запускать "яйца"?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: siludin
2007-01-27 03:09 am (UTC)
Не понял вопроса. Какая разница, кто их запускает, если устройства сконструированы правильно и дают действительно случайные числа и синхронизированы с тайм-серверами?

В-общем, я пока не вижу, как "нажатия клавиш" могут повлиять. Наверное, чего-то не замечаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbaev
2007-01-24 04:06 pm (UTC)

Гы-гы....

...братва развлекается на тему "Корелляций между интесивностью полярных сияний и распространенностью гемораггических лихорадок в бассейне реки Конго" :)
(Reply) (Thread)
From: siludin
2007-01-25 12:04 am (UTC)
Спасибо, интересная ссылка.
Пока что просмотрел бегло, не понял - в чем проблема с проектом? Методология эксперимента хромает, или просто "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: unkle_fuka
2007-01-25 05:53 am (UTC)
Поэтому я и повесил метку "обсуждения". Смущает объяснительные схема: "Глобальное сознание".
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: unkle_fuka
2007-01-25 05:11 pm (UTC)
Не переживайте и у вас найдутся единомышленники :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: unkle_fuka
2007-01-25 05:15 pm (UTC)
Конечно можно сказать, что интернет это как бы "глобальное сознание", ну примерно настолько, же наскольно письменная история представляет собой "глобальную помять", но важно помнить, что это не более чем метафоры...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: siludin
2007-01-25 07:16 pm (UTC)
Причем здесь интернет? Разве они меряют не корреляцию между случайными числами, сгенерированными электронными устройствами? Как это называть - дело десятое, это как раз не важно. Главное - понять, есть корреляция или нет и если есть - попробовать понять, чем она обусловлена. Причиной может быть
1) подделка экспреприментальных данных
2) некорректная стат. обработка данных (включая некорректно сформулированные гипотезы)
3) какой-то принцип, о котором мы еще не знаем.
Собственно, сам руководитель исследования пишет то же самое, и ответа - (1) это, (2) или (3) - у него нет.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: unkle_fuka
2007-01-25 08:37 pm (UTC)
Вот вот и сознание тут совершенно ни при чем.
(Reply) (Parent) (Thread)