?

Log in

No account? Create an account
Прочла жутик. Решила поискать информацию. Пытаюсь разобраться. - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Прочла жутик. Решила поискать информацию. Пытаюсь разобраться. [Sep. 2nd, 2018|06:31 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[zlata_gl]
[Tags|]

Проводимый в десяти больницах Нидерландов медицинский эксперимент привел к гибели одиннадцати новорожденных, матери которых в период беременности имели проблемы с плацентой и принимали препарат силденафил, являющийся частью бренда Viagra.
Это лекарство призвано активизировать приток крови – именно это свойство приводит к улучшению эректильной функции у мужчин и противопоказано людям с повышенным артериальным давлением.
Эксперименты, ранее проводимые на крысах, свидетельствовали о том, что силденафил способствует лучшему притоку крови к плоду через плаценту и делает условия пребывания в матке более здоровыми.
Эксперимент, проводимый сотрудниками медицинского факультета Университета Амстердама, был прекращен на прошлой неделе – после того, как независимая экспертная комиссия обнаружила проблемы с легкими у 17 из 93 новорожденных, а 11 из них к настоящему времени скончались. Еще примерно 15 молодых мам ожидают результатов анализов, чтобы узнать, не подействовало ли это лекарство на здоровье новорожденных.
Отметим, что в контрольной группе женщин, получавших безвредный заменитель (плацебо), из 90 младенцев лишь у троих были диагностированы проблемы легких, и ни один не умер.


Неужели в Нидерландах прям вот так прописывают виагру нормальным младенцам ?
Врачи-вредители ?!

Набрала в Гугле "силденафил новорожденные" и стала смотреть, что пишут в других СМИ.

Результаты такие:


В 2015 году к испытаниям привлекли группу из 183 женщин, которые имели неблагоприятный прогноз по развитию беременности. Половине из них давали силденафил, половине – плацебо.
Позднее независимая комиссия заявила о 19 случаях смертей новорожденных, чьи матери во время ожидания ребенка принимали медикаменты. У одиннадцати из них диагностировали повышенное кровяное давление в легких, предположительно вызванное препаратом.
Еще шестерых младенцев, родившихся с нарушениями в работе легких, удалось спасти.
В контрольной группе, принимавшей плацебо, скончались девять детей, но легочных патологий не оказалось ни у одного из них.

Итак: в контрольной группе умерли 9 младенцев из 90. 10%. В отличие от 1-го сообщения, в котором "не умер никто".
То сть речь идет о новорожденных с тяжелой патологией.
Которых попробовали лечить новым средством. Которое, судя по всему, либо не помогло, либо навредило.

Умная медицинская статья. Много букв. Ниасилила.
В небольшом рандомизированном контролируемом исследова­нии показано, что при пероральном использовании силденафи­ла в дозе 1 мг/кг каждые б ч у детей с ПЛГН наблюдался поло­жительный эффект. При этом индекс оксигенации улучшался в течение 6-30 ч, не затрагивая системное артериальное давле­ние. Выживание было значительно выше в группе новорожден­ных, которым проводилось лечение силденафилом. Возмож­ные неблагоприятные последствия применения данного препа­рата включают риск развития ретинопатии недоношенных. Для решения вопросов лечения, выявления возможного риска и благоприятных эффектов данного препарата необходимо дальнейшее проведение крупных клинических исследований.

11 новорожденных скончались в Нидерландах. Их объединяет то, что матери принимали участие в научном эксперименте и во время беременности принимали Виагру . Исследование проводилось в 10 больницах Нидерландов c 2015 года, сообщает местный телеканал NOS.
Так, 93 женщинам с пониженным функционированием плаценты давали силденафил – вещество, которое продается под названием Виагра .
Ученые надеялись, что силденафил, применяемый для лечения эректильной дисфункции мужчин и легочной гипертензии, будет способствовать улучшению тока крови через плаценту.
Эксперимент прекратили, когда независимый комитет, который следил за исследованием, обнаружил, что 17 детей родились с проблемами легких и 11 из них скончались.
Во время исследования еще 90 женщин принимали плацебо - таблетки без активных веществ. В этой группе трое младенцев родилось с поражением легких, никто из них не умер.


Там в статье была ссылка на нидерландский сайт, но она ведет не на конкретную статью, а на главную страницу.
Иди поищи.
Народ, кто-нибудь знает голландский язык ?
Желтую прессу, понятное дело, интересует исключительно слово виагра .
Если бы проводили испытания каких-то других лекарств, никого бы не интересовали нидерландские младенцы.

Кстати, это была не совсем Виагра
Препарат Виагра (силденафил) не принимал участия в независимом клиническом исследовании по незарегистрированному показанию, следствием которого стала гибель 11 новорожденных малышей. Об этом официально заявил производитель оригинального препарата – компания Pfizer. Голландские ученые исследовали  действие дженерика силденафила на беременных женщин с нарушениями кровообращения в плаценте...
Всего в исследовании участвовало 93 женщины, у 17 новорожденных детей развились нарушения в легких.

Контрольная группа - не упоминается совсем.

Нашла менее желтый сайт - БиБиСи.
93 женщинам в рамках этих испытаний давали Силденафил (другое название виагры). Еще 90 женщинам давали плацебо.
У 20 новорожденных детей обнаружили проблемы с легкими: трое из них из группы плацебо, остальные - из группы Силденафила .
11 детей, чьим матерям давали Силденафил , в итоге умерли от осложнений.

Про умерших в контрольной группе - ни слова.

Так умерли в контрольной группе или нет ?

Однако в этой же статье
Ограничения развития плода, вызванные недостаточным развитием плаценты у матери, - это распространенная серьезная проблема, которая пока не имеет эффективного лечения. Такие дети рождаются преждевременно, имеют крайне малый вес и низкие шансы на выживание.
Поэтому если ученым удастся найти лекарства, которые смогут улучшить развитие плода в утробе или отсрочить роды, это будет значительным прорывом в медицине.


Еще одна статья:
Экспериментальная группа состояла из 93 женщин. У 17 детей, родившихся у женщин из этой группы, были выявлены проблемы с легкими, 11 из них умерли. Еще 8 детей умерли по иным причинам. В контрольной группе, состоявшей из 90 женщин, проблемы с легкими были диагностированы у 3 детей, никто из которых не умер. 9 новорожденных скончались по иным причинам.
То есть - много умерших по другим причинам .
Всего из 180 младенцев умерло 28. Это в стране, где детская смертность - 0,4%."
Хорошо бы, чтобы пришел кто-то грамотный.
Потому что журноламеры переписывают друг у друга, каждый раз выбрасывая то, что считают ненужным.
Может uncle_doc заглянет ?
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: profi
2018-09-02 05:28 pm (UTC)

Хотя и баян, но разобраться не помешает

Исходный вборос не похож на творчество журноламеров. Похоже на конкретную атаку на "Файзер". То ли конкуренты, то ли конспирологи-борцы с глобалистской/империалстической/сионистской фармацевтикой.

ИМХО, конечно.

Edited at 2018-09-02 05:28 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: fyvaproldzhe
2018-09-02 06:55 pm (UTC)

RE: Хотя и баян, но разобраться не помешает

ДАК им же генерик давали, а не виагру.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: profi
2018-09-02 08:25 pm (UTC)

Re: Хотя и баян, но разобраться не помешает

Об этом стали писать позже и мелкими буквами. А начали - с "Виагра" - крупными. Методы хорошо отработаны.

Edited at 2018-09-02 08:27 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cat_in_mind
2018-09-03 10:02 am (UTC)

Re: Хотя и баян, но разобраться не помешает

да ладно, компания тоже никак не белый одуванчик. можно много приколов вспомнить. из копилки - римадил, например
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: profi
2018-09-03 10:05 am (UTC)

Re: Хотя и баян, но разобраться не помешает

Белые одуванчики в поле растут. Но и вешать на компанию то, за что она ответственности не несет - подло, не так ли?

А что не так с римадилом?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cat_in_mind
2018-09-03 10:33 am (UTC)

Re: Хотя и баян, но разобраться не помешает

изначально его создавали для людей. но тогда еще действовало правило, что новый препарат должен быть эффективнее старых. так что для людей его не допустили. что бы не терять денег, выпустили как ветеринарный. только проблема в том, что после применения данного препарата у собак высока вероятность гибели (до 10%). о чем компания молчала. пфайцер несколько лет судилась с владельцами, проиграла, но препарат так и остался на рынке. внесли изменения в инструкцию :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: profi
2018-09-03 10:37 am (UTC)

Re: Хотя и баян, но разобраться не помешает

Не знал. Спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gorrah
2018-09-02 07:05 pm (UTC)
Вроде не вброс,
Уже писали про это: https://kotenka-m.livejournal.com/809044.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2018-09-03 07:06 am (UTC)
Зашла по ссылке.
Автор - уже всех обличает.
При том, что явно не слышала про то, КАКИХ младенцев пытались лечить и какие у них были шансы на жизнь.
Про контрольную группу в посте не упоминается.
И я вообще нигде не встретила информацию, на каком сроке эти младенцы родились.

Хозяйка журнала называет оскорблением - любую критику с указанием неточностей по фактам.
После чего - просто банит несогласных

Я не нашла у нее ни одного ответа на тему: что делать с патологией, при которой летальность младенцев - 10%.
КАК КОНКРЕТНО проверять предлагаемые лекарства.
Ну, проверили на крысах.
Что дальше ?
Там в комментах один альтернативный гений предложил проверять на ЗДОРОВЫХ беременных.
Нифигасе !

Но журнал в целом - не производит впечатление фрикового.
По этим двум темам я предположила, что хозяйка - буйная антипрививочница.
Дык нет, есть статья про корь, явно в пользу прививок.



Edited at 2018-09-03 07:08 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uncle_doc
2018-09-02 10:12 pm (UTC)
Да, это интересная тема и в ней не всё так просто. Я пока собираю инфу, которой на удивление мало для оценки происходящего. Если удастся выяснить что-то вменяемое - обязательно сделаю колонку, случай явно не рядовой.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2018-09-03 07:43 am (UTC)
А можно вообще "простому человеку" где-то почитать про испытания лекарств ?
Вот есть какая-то болезнь.
Не очень распространенная.
В данном случае - тяжелая патология беременности, приводящая к рождению недоношенных и нежизнеспособных младенцев.

Предложено лекарство.
Испытали на животных - вроде нормально.
Что дальше ?
Клинические испытания.
На ком ?
На беременных с этой патологией, разумеется.
Так ?

В данном случае оказалось, что от лекарства больше вреда, чем пользы.
Есть какие-то доказательства корыстных интересов, нарушения правил ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2018-09-03 07:55 am (UTC)
Кстати о тезисе
Намертво в голову забили "сначала безопасность и только потом эффективность с необходимостью" и
только так

Звучит красиво.

Есть тяжелая болезнь.
Не будем пытаться лечить, пока не доказана абсолютная безопасность ?
Всех не будем лечить - или только беременных и младенцев ?

Летальность 10% - это уже при применении всех известных на сегодня методов лечения.
Которые когда-то тоже испытывали и кто-то рисковал.
Наверняка 100 лет назад смертность с такой патологией была 146%.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: profi
2018-09-03 10:07 am (UTC)

модераторское

Пожалуйста, когда закончите и опубликуете - просемафорьте об этом и в наше коммюнити. Заранее благодарен!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: starlife2099
2018-09-03 04:33 pm (UTC)
Из статьи
https://amp.theguardian.com/world/2018/jul/24/eleven-babies-die-dutch-women-viagra-drug-trial?__twitter_impression=true
я понял что даже в контрольной группе (не принимающей препарат) умерло 9 детей из 90 (как написано "от несвязанных проблем") и у 3 были серьезные проблемы с легкими.
У основной группы 93 женщин (принимавшей препарат) умерло 11 детей от проблем с легкими и 8 от "несвязанных проблем".
Я так понимаю, что все эти дети были в группе весьма высокого риска (как минимум 10% смертности) и препарат был надеждой которая не оправдалась.
А к статье есть очень серьезные вопросы. Какая компания проводила исследования? Какой институт? В каких именно больницах это было? Где результат испытаний на обезьянах?
Т.е. как минимум требуется подтверждение.

Что касается лично меня, то лично я бы согласился на любой экспериментальный препарат, который имеет шанс увеличить мою выживаемость (или уменьшить, если не повезет), если у меня 10% шанс умереть в ближайший год. Испытания на животных вроде были успешны. Можно считать это моим официальным согласием.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2018-09-04 05:51 am (UTC)
У меня самые серьезные вопросы - к тем статьям, которые вообще не упоминают про умерших в контрольной группе.
А то и вообще пишут, что "никто не умер".
В результате возникают истерики вплоть до поминания Менгеле.
Менгеле гробил здоровых людей.
Здесь - медики пытались помочь "группе большого риска" (с согласия женщин, конечно), но неудачно.
Были ли серьезные нарушения в проведении испытаний - я не знаю. Я не врач.
ИМХО, со стороны журналистов гораздо больше нарушений этики, чем со стороны медиков.
На тех, кто умолчал о "контрольной группе" - можно подать в суд за клевету.

Где взять столько обезьян С ТАКОЙ ПАТОЛОГИЕЙ - вопрос отдельный.
(Reply) (Parent) (Thread)