Виктор Балабан (second_path) wrote in science_freaks,
Виктор Балабан
second_path
science_freaks

Categories:

"Женский вопрос" в каменном веке

(Эволюционно-креационисткая гипотеза)


    Была ли гибридизация между двумя видами древних людей – неандертальцами и сапиенсами? Прочтение полного генома неандертальца дало утвердительный ответ на этот вопрос. Гибридизация была, гибриды выжили и оставили потомство. Более того, все неафриканское население Земли являются потомками тех самых гибридов.

Межвидовая гибридизация – трудное дело. В данном случае следствием неандертало-сапиенсной гибридизации была родовая дисфункция гибридных женщин. Действительно, рождение ребенка это критическая функция женского организма. Чтобы легче ходить и быстрее бегать женщинам нужен узкий таз, а для того чтобы было легче рожать детей нужны широкие тазовые кости с широким родовым каналом. Поэтому анатомия тазовых костей женщин всегда находилась под очень сильным давлением естественного отбора.

Смешение неандертальских и сапиенсных генов могло только ухудшить все что связано с родовой функцией гибридных женщин. Не «притертые» сочетания из сапиенсных и неандертальских генов привели к необычайно высокой материнской и плодной смертности во время родов гибридных женщин. Положение было ужас-ужас.

Проблемы с плодовитостью потомства межвидовых гибридов предсказуемы. Наши древние прародители тоже не дураки были. Как заметили бы, что у гибридов недостаточная жизнеспособность, сразу наложили бы табу на гибридизацию. И жили бы сейчас два вида людей, сапиенсы и неандертальцы. Еще неизвестно, у кого из них были бы компьютеры.☺

Не знаю почему, но гибридизация произошла, и гибриды получили высокий социальный статус у неандертальцев. Поначалу, умерших во время родов гибридных женщин можно было заменить на чистокровных неадерталок. Возможно, гибридных девочек убивали сразу после рождения, чтобы потом не мучились. Кому нужна женщина, которая умрет при родах? В Индии уже в историческое время в некоторых племенах кхондов убивали всех новорожденных девочек. Возможно, эта традиция у кхондов тянется еще от неандертальцев.

Интересен вопрос, как появились и закрепились антибиологические традиции в человеческой популяции? Вот не было традиции убивать всех новорожденных девочек, а потом бац и появилась. Кто-нибудь представляет себе процесс? Типа вышел новый закон: «Начиная с 1 января 2015 года и во веки веков, следует убивать всех новорожденных девочек». Кто мог издать такой закон? Как обеспечивалось его выполнение? Учитывая, что эта традиция дошла до исторического времени, нельзя сказать, что ее придумали и соблюдали какие-то маргиналы. Напротив, это были умные и продвинутые люди. Раз они выжили в конкуренции со своими соседями.

Итак, положение с рождением детей у гибридных женщин было ужас-ужас. Но, при этом, их доля, в общем числе женщин, возрастала. Что, неизбежно, привело к тому, что женщин стало не хватать. Женщины умирали при родах, и началось вымирание человечества. Может быть не глобальное вымирание, а региональное, но для тех людей это был конец света.

Это вымирание и было следствием тех событий, упоминание о которых дошло до нас как «первородный грех человечества». Грех, в данном случае, означает не личную виновность человека, а телесная испорченность, которая передается по наследству от родителей к детям. Родовая дисфункция у женщин и была той самой порчей.

Положение было аховое и с этим нужно было что-то делать. Представьте себе девочку, которой 10 лет и она уже многое знает. Знает, что через несколько лет она достигнет половой зрелости, потом забеременеет и, скорее всего, умрет при родах.

Надо было спасать человечество. Идея спасения сейчас включена почти во все распространенные религии в мире.

Эти события произошли давно, наверное, более 40 тысяч лет назад. Так же давно, как и «выход из Африки» Homo s. sapiens. Археологическим доказательством служат палеолитические Венеры, которые находятся повсеместно. Люди молились на плодовитость собственных женщин.

Но мы есть, значит, предки справились с этой бедой. Не рассосалась сама проблема, наши предки именно исправили баг с плохой совместимостью неандертальских и сапиенсных генов. Но как?

Первой реакцией на недостаток женщин стал уменьшение брачного возраста для девушек. Вообще-то самцы «не интересуются» неполовозрелыми самками. Но тут деваться было некуда, пришлось «поинтересоваться». Как следствие, ранняя беременность, меньший вес ребенка при рождении. Но, живой ребенок при живой матери!

Ускорения полового созревания девочек можно добиться усиленным питанием. В некоторых племенах еще сохранился обычай откармливания девушек перед замужеством. Большинство палеолитических Венер тоже изображают перекормленных моделей.

Следующий шаг, наверное, было применение кесарева сечения. Живой ребенок и мертвая мать лучше, чем ничего. Но его потом выкармливать надо! Поэтому, надо полагать, шансы на выживание были больше у детей с высоким социальным статусом. Таким детям находили кормилицу. Потом это вошло в традицию, и детям с высоким социальным статусом всегда старались найти кормилицу, даже когда никакой биологической необходимости в этом не существовало. Статус требовал. И название намекает. Кесарево сечение лучше подходило для рождения царевн и царевичей,будущих основателей родов.

Матери не всегда умирали после кесарева сечения. Их пытались спасти. Очень востребованы стали акушеры-хирурги, которые умели делать кесарево сечение так, чтобы плодная и материнская смертность была поменьше. Не бабка-повитуха, а профессиональный акушер-хирург. Умение извлекать плод, с сохранением жизни матери и ребенка, очень ценились.

Так вот, для успешного исхода хирургических операций, нужны знания, условия для проведения таких операций, и нужна практика, т. е. пациентов должно быть достаточно много, чтобы навыки отработать. Другими словами, должна быть клиника-стационар, должна быть медицинская школа с несколькими практикующими врачами и учениками-студентами-практикантами.

Напоминаю, время действия – более 40 тысяч лет назад. Никакая группа охотников-собирателей не потянула бы такую структуру. Значит такого рода «медицинские центры» могли возникнуть только как надгрупповые. И они должны были обслуживать много групп охотников-собирателей. А располагать такие заведения нужно было в видных местах, чтобы люди могли найти их.

Примерно так могло возникнуть то социальное явление, что впоследствии стало храмами и святилищами. Попутно возникла социальная надстройка из людей, которые профессионально должны были решить проблему вырождения человечества или проблему гибридов.

Раз проблема возникла из-за смешения неандертальских и сапиенсных генов то достаточно разделить эти гены. Для разделения генов был внедрен полноценный селекционный процесс. Задолго до одомашнивания растений и животных человек стал применять методы селекции для улучшения самого себя!

Классическая селекция использует два основных метода: отбор и подбор (пар). Во время отбора создаются несколько групп по качеству, например такие: суперэлита, элита, 1-й класс, 2-й класс. Животные из лучших групп используются для улучшения групп похуже. Для людей были созданы касты по такому же принципу. Есть высшие касты, средние и нижние.

С подбором пар еще интереснее. Женщин было мало, поэтому их лишили сексуальной свободы и стали выдавать замуж. Чтобы дети рождались от правильно подобранного мужчины. Таким образом можно было вести родословную и по отцу и по матери. Институт брака был придуман для решения задачи по спасению человечества, а вовсе не для обслуживания частной собственности, как думал старина Энгельс. Впрочем, социальное неравенство придумали тоже для спасения, так что не мудрено и запутаться. С учетом срока давности.

Я не назвал самое главное действующее лицо, которое управляло процессом. Как хорошо всем известно, людей создал(и) бог(и) по своему образу и подобию. Сохраняя древнюю традицию, пусть будут боги. Который создал, пусть будет бог-селекционер, которые по образу и подобию, пусть будут бог-отец и богиня-мать, и до кучи пусть будет и бог-ученый. Который шибко умный. Все перечисленные боги были из плоти и крови, жили строго на земле, биологически принадлежали к роду Homo и давно умерли.

Я сделал необходимые оговорки, теперь я попытаюсь развернуть получающуюся картину. После того как родился ребенок, его нужно было показать богу-селекционеру (жрецу, священнослужителю), чтобы он решил судьбу новорожденного ребенка. Бог-селекционер осматривал ребенка и решал вопрос о том, насколько ценен этот ребенок в селекционном деле. В зависимости от родителей, наследованных ребенком признаков, и его здоровья, ребенка записывали в ту или иную касту. Или убивали сразу, чтобы не тратить дефицитные ресурсы на неперспективного ребенка, а матери, если она была жива и здорова, возвращали чужого ребенка. Материнское молоко как раз и было самым дефицитным ресурсом.

До наших дней этот обычай благополучно дошел, как таинство крещения. При этом присутствует и отречение от Сатаны (отречение от всего неандертальского), и испытание водою (нечистая сила при этом забирала своих детей под воду), и назначение «запасных» родителей (крестные отцы и крестные матери). Обрезание мальчиков тоже оттуда. Прошедших отбор нужно было как-то пометить. При этом детям давали имена и титулы, чтобы можно было вести родословную. Племенным животным тоже дают клички и/или номера, под которыми их записывают в племенных книгах.

Только в наши дни крещение ребенка воспринимается скорее как «превентивная» защита от будущих неприятностей, чем как испытание «здесь и сейчас». Вначале это был настоящий экзамен, который проходили успешно далеко не все новорожденные. В последующем, такого рода инфантицид перерос в жертвоприношения детей.

При достижении детьми определенного возраста, их нужно было снова показать богу-селекционеру, чтобы тот оценил количество неандертальских примесей, и качество породы. До исторического времени этот обычай сохранился как обряд инициации. Не прошедший все необходимые ступени инициации не мог вступить в брак. Это означало, что такой индивид исключался из «племенной книги» и его возможные дети навсегда становились «безродными». В тогдашних социальных условиях «безродность» сильно уменьшало репродуктивный успех человека. Поэтому люди стремились удержать или улучшить свою «родовитость», например, через союз с более «родовитым» брачным партнером.

А самой важной функцией бога-селекционера было решение вопроса кому с кем надо бракосочетаться. «Браки совершаются на небесах». Как-то учитывать пожелания жениха, а тем более невесты, не требовалось. Выживание человечества было важнее!

Еще одной из важнейших обязанностей бога-селекционера была регистрация смерти «родовитых» людей. Это было важно для «записи» в «племенной книге». (Кавычки оттого что тогда ни письменности, ни книг, вероятно, не существовало.) Культу умерших и культу предков был приданы очень высокие статусы. Иначе люди не стали бы, издалека, таскать на себе мертвеца в храм божий, а съели бы на месте. Трупоедение было очень распространенной формой каннибализма в те времена. Наши поминки по усопшим имеют каннибальские корни, если кто не знает.

Рождение, инициация, бракосочетание, смерть. Четыре повода для людей оказаться в храме божьем. Напомню, что охотники-собиратели живут малочисленными группами при очень низкой средней плотности на квадратный километр. То есть потенциальных прихожан в храм было мало, а реальных было еще меньше. А боги они ж тоже люди, кушать хотят. И боги придумали, как можно извлечь выгоду из обладания самым ценным ресурсом – женщинами.

При храмах были созданы женские монастыри. И в монастыри стали брать красивых девочек до наступления половозрелости. В монастырях их обучали всяким премудростям. Как пример сильно продвинутой учебной программы для девочек можно назвать большую часть Камасутры. «Любовь – это дар богов» – говорили древние греки. Причем эти слова надо понимать буквально!

Во многих сказках присутствует такой сюжет, что какие-то монстры обязали людей раз в год отдавать им самую красивую девушку. Это то же самое, что и в предыдущем абзаце, но подсмотренное с другой стороны. Заготовка девиц на пожертвование богам. В традиционном свадебном обряде невеста как бы умирает, потом возрождается в семье жениха. Вырван из церемонии этап пожертвования невесты богам (храму). Об этом же намекает и очень малый брачный возраст в традиционном обществе – где-то 10 лет. В таком молодом возрасте девочку, вместе с приданным, жертвовали богам. Ее в храме обучали и готовили к замужеству. После достижения половой зрелости девушку продавали (выкуп невесты) подходящему мужчине в жены. Это событие отмечали всем миром (венчание и свадьба) тут же в храме. При этом в христианское венчание встроено отрешение от Сатаны, т.е. от всего неандертальского. Потом новобрачные уходили в места постоянной дислокации (свадебное путешествие).

В христианских монастырях монашки называют себя «невестами Христа». Зачем Христу столько жен, если у него и при жизни их было совсем немного? Традиция такая. Представьте себе храм, дом божий, а в храме молодые и красивые монашки. А боги их учат уму-разуму и всяким премудростям жизни. А боги они ведь тоже люди. Они выбирали себе монашек поинтереснее и лично учили искусству любви. Когда те беременели, то их выдавали замуж. Беременные невесты стоили еще дороже, потому что было очень почетно иметь в своей семье божьего сына или божью дочь. До исторического времени эта традиция дошло в виде права на первую брачную ночь и права перворожденного. А еще гаремы царей скопированы с женской свиты богов.

Богу-селекционеру нужны были женщины молодые, здоровые и красивые.

Груди у женщины должны быть такими, чтобы женщине хватало молока и на своего и на чужого ребенка. Долгий отбор на большие груди привел к тому, что у современных женщин избыточно большие груди, хотя и не всегда избыточная молочность. Избыточно большие для функциональности, а не для красоты, конечно же. ☺

Известно, что в традиционном обществе имеется сакральное отношение к женским волосам: «Длинная коса – девичья краса» гласит народная поговорка. Дело в том, что волосы растут постоянно. Это такой природный самописец. Когда человек голодает или болеет, то волос становится тоньше, и в этом месте рвется. Бог-селекционер отрезал прядь волос у девушки и шел на солнце осматривать волосы по длине. Не болела ли, не голодала ли. Своеобразный паспорт здоровья. В некоторых африканских племенах девушек откармливают непосредственно перед тем как выдать замуж. Такая халтура отсекалась богами при осмотре волос. Отбор женщин на длину волос привел к избыточному росту волос на голове у людей. В наше время стригут в монашество. В некоторых свадебных церемониях невест тоже стригут.

Девственная плева у женщин, возможно, тоже отселекционированный признак. Играет ту же роль, что и изоляция цветка в селекции растений, для оплодотворения нужным мужским началом. Этим органом боги снабдили женщин, чтобы можно было знать, что им жертвуют девственницу, а не беременную или рожавшую женщину. Так было легче проконтролировать отцовство хотя бы для первого ребенка. Девушек с недоразвитой или поврежденной девственной плевой не выдавали замуж за самых родовитых мужчин. В результате отбора этот признак и закрепился в человеческой популяции. Чем выше был социальный статус невесты, тем строже требования к ее девственности.

По принятому порядку вещей, богам доставались девственницы. Впоследствии некоторые из них беременели. Поэтому рождение сына (дочери) от бога и девственницы был обыденным явлением в те времена, когда боги непосредственно жили в храмах. Позже это явление подверглось мифологизации.

Менструальные выделения у женщин это уж точно отселекционированный признак. Естественным отбором, а тем более половым отбором объяснить не получится никак. Нужен был способ, чтобы точно знать, когда будут роды. Чтобы успеть доковылять несколько сот километров до ближайшего роддома с акушером-хирургом, на случай, если кесарево сечение понадобится. А в описываемые времена такая операция делалась часто. В подтверждение могу привести отрывок из мифа.

Хаумеа (Haumea) — гавайская богиня плодородия также была покровительницей деторождения. В одной из легенд рассказывается, как однажды забеременела Мулеиула, дочь гавайского вождя. Услышав её сильные стоны при рождении, Хаумеа узнала, что смертные люди могут рожать детей только через кесарево сечение (её же дети родились из различных частей тела). Она сделала специальное болеутоляющее зелье из цветков дерева амбареллы и дала его выпить Мулеиуле. Затем Хаумеа помогла ей родить ребёнка естественным путём. С тех пор женщины рожают через канал шейки матки и влагалище.

Менструация является внешним признаком того, что женщина достигла половой зрелости. Это было удобно, так как не надо было апеллировать к ощущениям самой женщины. Женщин собирали со всего света, и некоторые даже языка не знали. В дальнейшем, по последней менструации можно было рассчитывать заранее сроки родов. Это было важно.

Боги то хорошо устроились, а как же другие мужчины? Другим мужчинам путь в храм тоже не был заказан. Храмовую проституцию именно для этого и придумали. Взял с собой подходящее пожертвование богам и идешь в храм проверять, чем отличаются обученные девушки от необученных. Можно было купить жену насовсем, а можно было и в аренду на время. При этом храмам шел дополнительный доход.

Итак, людей разделили на касты (роды) по ценности в селекционном деле, что-то вроде такого: боги, суперэлита, элита, 1-й класс, 2-й класс, безродные (рабы). Оттого, что исправлять нужно было, в первую очередь, женскую испорченность, то разумно было ввести учет предков по женской линии. Так появилась богиня-мать как родоначальница женских родов, где родство считалось по женской линии. Как у евреев. Таким образом, учет родства по женской линии это вовсе не пережиток матриархата, а пережиток апокалипсиса. И как зеркальный вариант, были созданы мужские роды, где учет родства велся по мужской линии. Как у арабов.

И что это дало? Царь из мужского рода брал себе в жены принцессу из женского рода, и они жили у мужа. Царица из женского рода брала себе в мужья принца из мужского рода, и они жили у жены. «Кто сделает бла-бла-бла тому отдам свою дочь и половину царства в придачу». Этот сказочный сюжет обычно означает, что царь из женского рода испытывает на наличие стальных яиц своего будущего зятя. При этом, добавлю от себя, кандидат обязательно должен был быть сыном царей из мужского рода. Тогда все дети царской семьи будут иметь митохондриальную хромосому от богини-матери, а у всех мальчиков будет Y-хромосома бога-отца. Высокий социальный статус царских детей давал им высокие шансы на репродуктивный успех. Такая схема разведения людей позволила полностью вытеснить из человеческой популяции неандертальские митохондриальные и Y хромосомы. При том, что другого неандертальского генетического материала в современной популяции людей достаточно много. Может у каких-нибудь аборигенов или в касте неприкасаемых в Индии и остались, но пока нет ни одного сообщения о подобной находке.

Чтобы оценить соотношение мужчин и женщин в популяции основателей неафриканского населения, учёные попытались оценить количество у них женских X-хромосом по отношению к аутосомам – остальным, парным, неполовым хромосомам. Поскольку у мужчин X-хромосом не две, а только одна, то в сумме у любых мужчины и женщины всего 3 X-хромосомы, в то время как, например, первых или 15-х хромосом – 4 штуки. Точно так же и в любой популяции с равным половым составом – где поровну мужчин и женщин – аутосом будет на 33% (в 4/3 раза) больше, чем X-хромосом (подробнее).Результат работы американских генетиков под руководством Алона Кейнана (Alon Keinan) и Давида Райха (David Reich)  оказался ошеломительным. Мужчин в популяции основателей неафриканского населения было в 3, а то и в 5 раз больше, чем женщин!

Мое объяснение результатов этой работы. Искусственный отбор с использованием родословной был гораздо сильней для женщин, чем для мужчин. Богов-отцов было больше чем богинь-матерей.

Задача по очистке генома человечества от неандертальских генов была очень важной и сложной. Но обычные сроки решения таких задачь – 5 поколений. Если считать по женщинам то это будет 100 лет. Пусть будет 1000 лет чтобы был запас на все неучтенные факты. На больший срок эта проблема растянуться не могла, или б вымерли все люди, или как-то рассосалось само. А дальше что делать с социальной стратификаицией, с храмами и женскими монастырями? Распустить и назад к природе? А кто распустит-то? Они сами? А вообще бывает такое, чтобы бюрократическая структура самораспустилась из-за того, что задача, для которой она создавалась, стала неактуальной?

Надо было придумать новую задачу, чтобы сохранить статус-кво. И такая задача нашлась – улучшение человека, т.е. создание новых рас людей, благо генетического материала было много. Нашел голубоглазого, объявил его богом и голубоглазость начинает шагать по планете. Потом что-нибудь еще и новая мода распространяется волнами по планете. Нам, современным людям, от всей этой деятельности досталось низкое генетическое разнообразие и плохое здоровье. В одном стаде обезьян генетическое разнообразие больше чем у всей человеческой популяции вместе взятой.

А еще придумали календарь. Календарь был нужен, прежде всего, для того чтобы знать заранее о приближении родов у женщин. Чтобы вовремя оказаться в роддоме. То есть, его можно назвать женским календарем. Тогда людей было мало, и жили они разрозненно небольшими группами. Беременной женщине предстояло пешочком пройти 100 а может и все 300 километров до того места, где ей предстояло рожать. Считать люди еще не умели. Луна тоже невеликий помощник, точность низкая, не всегда доступна для наблюдений, лунные месяцы считать трудно, а ошибиться легко.

Довольно распространено мнение, что календарь изобрели для нужд земледелия. Чтобы знать, когда сеять и когда убирать урожай. Это неправда, календарь больше мешает, чем помогает. То воскресенье, то праздник какой религиозный случается, и не поработаешь. А сроки посева и время уборки урожая довольно сильно варьируют, в зависимости от размещения поля и от года. Правда, нужно отметить, что солнечный календарь нужен сборщикам налогов. Удобнее собирать налоги по календарю, чем по объявлению.

Было найдено простое, но очень эффективное решение. Был создан календарь, в котором были семидневная и тринадцатидневная неделя. И это весь календарь. Никаких цифр, никакого умножения или каких либо других расчетов. И этот календарь прекрасно отработал десятки тысяч лет без потери шага. В семидневной неделе семь сущностей в определенном порядке каждый день сменяют друг друга. В тринадцатидневной неделе тринадцать, уже других, сущностей сменяют друг друга по очереди. Например: пятница {13} суббота {1} воскресенье {2} понедельник {3} вторник {4}… Каждый день получается новое сочетание, которое замкнется в 91-дневный цикл. Нужно запомнить, в какой день 91-дневного календаря были последние месячные, и тот же день покажет 13-ти недельную беременность, потом – 26 недель и 39 недель. Вот к этому дню, который соответствует сроку в 39 недель беременности и привязывалась программа подготовки к родам. Дело сделано и никакой арифметики.

Представьте себе лекцию в женском монастыре при храме. Лектор говорит девочкам: «Вы скоро повзрослеете, и вас выдадут замуж. Потом вы забеременеете и через СОРОК недель беременности вы УМРЕТЕ! Но вы можете СПАСТИСЬ, если будете каждый день МОЛИТЬСЯ!» Каждодневные молитвы означает функционирование календаря. Ведь молиться нужно соответствующим божествам для каждого из двух недельных циклов. Вот какая жизненная необходимость привела к возникновению религиозных практик и религиозных календарей. Число 40 издавна считается мрачным и мистическим. Может быть, и само слово сорок в русском языке произошло от срока беременности человека в 40 недель, а вовсе не от мешка с соболиными шкурками?

Четыре 91-дневных циклов составляет 364-дневный год. Далее 364-дневные года объединялись в более крупные циклы, например, так как сделано в 60-летнем китайском календаре. И никакой арифметики! Это был женский календарь, и это был народный календарь. Жрецы сразу подарили этот календарь народу, мол, ведите свою беременность и вовремя приходите к нам на кесарево сечение.

Народ 364-дневный календарь полюбил за простоту и надежность. Есть некоторые исторические факты, которые допускают трактовку, что люди пользовались 364-дневным календарем порядка 20 тысяч лет без потери преемственности. Возможно, 364-дневний календарь имеет тот же возраст, что и «выход из Африки» Homo s. sapiens.

364-дневный год короче тропического года, который имеет продолжительность в 365,2422 дня. Женский календарный год короче тропического года на 1,2422 суток. Вообще-то сравнивать между собой различные календари – неблагодарное дело. Когда читаешь у какого-нибудь автора, что 365-дневный календарь лучше 364-дневного, григорианский календарь лучше, чем юлианский, то сразу начинаешь подозревать незнание предмета, густо приправленное снобизмом. Вот, для примера, рейтинг удобства различных календарей для астрономических расчетов:

1. Юлиа́нская дата (JD)

2. Длинный счет майя

3. 365-дневный календарь майя (хааб)

4. 365-дневный египетский календарь

5. 364-дневный календарь

6. 260-дневный календарь майя (цольки́н)

7. Юлианский календарь

8. Григорианский календарь

9. Лунные и лунно-солнечные календари

Для астрономических расчетов, хуже григорианского календаря могут быть только лунные и лунно-солнечные календари. Дело в том, что в трех последних пунктах попали календари с переменной длиной года, что сильно усложняет астрономические расчеты. В действительности, не только практическая польза, но и религиозные соображения играли большу́ю роль при введении календарей...

(Окончание будет в моем блоге.)

© 2014 Victor T. Balaban



Tags: креационисты, сам пришел
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 15 comments