?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Анатолий Клёсов. Потерянная логика (рецензия АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ) [Dec. 13th, 2014|12:08 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[chieffff]
[Tags|, ]



Анатолий Алексеевич Клёсов – биохимик, д.х.н., с 2014 года - Академик Национальной Академии наук Грузии. Проживает в Бостоне. Снялся в фильме сатирика Михаила Задорнова «Рюрик. Потерянная быль». С некоторых пор А. Клёсов стал известен публикациями и выступлениями, тематика которых выходит далеко за пределы его основной специализации. История науки свидетельствует: такой шаг может как привести ученого к новым открытиям, так и толкнуть его, увы, на путь лженауки.

Уже ровно год, как в Редакцию АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ приходят письма читателей с просьбами вроде вот такой:

«Не хочет ли Ваш сайт дать квалифицированную оценку трудам Анатолия Алексеевича Клёсова? А то работает человек, старается, даже собственный журнальчик создал, а антропологи упорно не обращают на него внимания...»

Идем навстречу просьбам. Для анализа мы выбрали статью, опубликованную А. Клёсовым на сайте Переформат.ру в конце ноября 2013, озаглавленную: «Не выходили наши предки из Африки». Как следует из заголовка, автор выступает против концепции африканской прародины Homo sapiens. Уже в начале статьи А. Клёсов сетует, что, цитируем, «трудно пробить стену ангажированных исследований, которые «заточены» на якобы выход «анатомически современного человека» якобы из Африки… Стена к тому же цементируется идеологическими соображениями, по которым надо любой ценой показать «африканское происхождение человека», а кто находит другие данные и проводит другие интерпретации, тот «расист».

Давайте посмотрим, как автор аргументирует свою позицию. Мы решили оставить разбор генетических доводов А.Клёсова нашим коллегам – генетикам. А здесь проанализируем раздел статьи, озаглавленный «Антропологические данные и датировки».

В левой колонке – цитаты из статьи А. Клёсова, в правой – комментарии Редакции АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ. Цветной и жирный шрифт – наш.

Читать дальше
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: laima2001
2014-12-13 12:07 pm (UTC)
Спасибо. Прочитать и проанализировать подобное -большой труд. Отдельная благодарность за формулировку признаков лженауки в конце.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chieffff
2014-12-13 12:17 pm (UTC)
Спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gogastar
2014-12-13 02:24 pm (UTC)
Спасибо за очередной разбор псевдонаучной трактовки событий.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2014-12-13 02:20 pm (UTC)
Вот интересно, почему сторонников "африканской" теории Клёсов именует либералами?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chieffff
2014-12-13 02:22 pm (UTC)
Потому что не патриоты... значит либералы-белоленточники )
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2014-12-13 03:53 pm (UTC)
А? Если из Африки - не патриоты? А если из Китая - патриоты?
Ну, а либералы-то при чем?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chieffff
2014-12-13 05:10 pm (UTC)
Это вопрос к господину академику Грузии
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2014-12-14 08:09 am (UTC)
Конечно. Но он ответит что-то вроде "я так вижу".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zwilling
2014-12-14 10:02 am (UTC)
Полагаю, К. считает, что человечеству приписывают африканское происхождение, дабы ублажить современных афроамериканцев в рамках гиперкомпенсации за прошлые обиды. Ну а это уж ассоциируется у него с либерализмом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2014-12-14 08:39 pm (UTC)
И это называет себя ученым... горько сознавать сие.

Есть такое представление, что возникновение человека, т.е. линии эволюции, приведшей непосредственно к человеку разумному, связано с интенсивным мутационным воздействием излучения от радионуклидов, которые в силу вращения Земли собрались над линией экватора и вблизи нее. Участки суши, подвергавшиеся такому воздействию, находились (и находятся) преимущественно в Африке (а именно в Экваториальной Африке), тогда как другие районы Земли, соответствующие этой области, приходятся на воду Атлантического и Тихого океанов. То есть, кроме как в Экваториальной Африке, происходить человечеству было просто негде.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zwilling
2014-12-15 10:57 am (UTC)
Если что, это не более чем моя попытка расшифровать намёк.

Слышал о таком, но есть изрядные сомнения. Например, если в какой-то области сильно повышенный мутагенный фон, то это должно влиять на всё там живущее. Показал ли кто-нибудь повышенный уровень мутаций в этих местах сегодня? Кроме того, находки ранних и не очень гоминид рассеяны по половине Африки (раздва), в том числе очень далеко от экватора, тогда как в экваториальной Южной Америке вообще не появилось сколько-нибудь человекообразных приматов, а в Южной Азии - только разные понгины, и тоже без особой тяги к экватору.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2014-12-15 05:09 pm (UTC)
Конечно, это одна из многих гипотез; где-то читал, но вряд ли могу так сразу дать ссылку.
Припоминаю, что такой эффект привязывался ко времени, когда вследствие массовой вулканической активности в атмосферу выбрасывалось много радионуклидов, которые постепенно сконцентрировались именно над экваториальной областью.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zwilling
2014-12-15 08:58 pm (UTC)
Может быть. Это надо данные привлекать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2014-12-16 01:05 am (UTC)
Может быть, более релевантным, чем я, специалистам это было бы уместнее сделать. Впрочем, эта теория, видимо, так и стала модной.

Edited at 2014-12-16 01:05 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2014-12-15 11:29 pm (UTC)
воздействием излучения от радионуклидов, которые в силу вращения Земли собрались над линией экватора и вблизи нее.

Звучит довольно бредово. Земля, конечно, крутится, спору нет, но центрифуги для разделения изотопов обычно крутятся несколько быстрее.

Кстати, сильно подозреваю, что реальный средний радиационный фон на экваторе заметно меньше, чем в высоких широтах - из-за большей толщины атмосферы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2014-12-16 01:02 am (UTC)
Наши поздравления, и т.д. Пару лет в ЦПШ не помешало бы, а?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shilo_namylin
2014-12-13 04:31 pm (UTC)
> Рекомендуем А. Клёсову статью McBrearty S. et Brooks A.S. The revolution that wasn't: a new interpretation of the origin of modern human behavior // JHE, 2000, V.39, №5, pp.453-563. Там таких доказательств собраны десятки. Это обзорная статья, в ней масса ссылок на конкретные исследования.

А перевода никто не делал?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chieffff
2014-12-13 05:11 pm (UTC)
Я не встречал...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gekon
2014-12-13 08:28 pm (UTC)
Спасибо за труд. Несколько лет слежу за сюжетом: герой проходит канонический путь идеологически мотивированной научной деградации.
Небольшое замечание:
"- рацемизация аспартиновых кислот костей млекопитающих",
по-русски Asp -- аспарагиновая кислота (ионизованная форма -- аспартат), точнее её остатки в пептидах. Поэтому правильнее: рацемизация остатков аспарагиновой кислоты в костях.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chieffff
2014-12-13 08:38 pm (UTC)
Спасибо за уточнение!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mfreidin
2014-12-13 09:34 pm (UTC)
Тут вот небольшие разборки, если кому интересно

http://mfreidin.livejournal.com/111288.html?thread=156600#t156600
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chieffff
2014-12-14 06:39 am (UTC)
Там аргументация со ссылкой на статью в популярном журнале. Вот пусть ответит на вопросы из нашей публикации.
1) непрерывная цепочка вне Африки.
2) внеафриканские гоминиды, синхронные находкам типа Херто, могущие претендовать на предковость сапиенсам. Я подчеркиваю - предковость, а не 2,5% путем метисации.

Edited at 2014-12-14 06:41 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vergen
2014-12-13 11:45 pm (UTC)
Спасибо за проделанный труд. Жаль генетики и историки - молчат.
Чую Клёсов - восходящая звездень.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: oldodik
2014-12-14 03:02 am (UTC)
О, хорошо, давно от вас не было показательных порок!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: parnu_igor
2014-12-14 03:18 pm (UTC)

Кажется в оригинале его письма-рецензии на израильского расового психа, было про евреев и Африку, мол, не выходили евреи из Африки.

" Первое число 14 в гаплотипе у моего приятеля Когана сообщает, что его предок, перейдя Красное море в его нижней части 60 тысяч лет тому, направился вверх, в Месопотамию, и затем, проведя там тысячелетия, в один прекрасный день двинулся на северо-запад, к Средиземному морю. "
Беркович.

Но тот чувак дал рецензию на письмо-рецензию, но уже про всё человечество, мол, не выходили люди с Африки, или ошибаюсь, подсмотрел на форуме объяснение, что с этой рецензии его ( Клёсова) переклинило.
А сейчас вышла статья в"натуре"
http://www.nature.com/nature/journal/v514/n7523/extref/nature13810-s1.pdf
О выходе из бутылочного африканского горлышка и крещивании с неандердальцами, на примере Днк из Усть Ишима, не то, чтобы они там ебались напропалую друг с другом а пример, одно из мест находок.

Edited at 2014-12-14 03:52 pm (UTC)
(Reply) (Thread)