?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Где фричество? [Dec. 16th, 2005|03:44 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[halven]
"Такие «модные» в России препараты, как актовегин, предуктал, рибоксин, виферон, амиксин, арбидол, мексидол, ноотропил, кавинтон, винпоцетин, в цивилизованном мире вообще не используются." http://gazeta.ru/comments/2005/12/15_a_497963.shtml

Что здесь фричество: эти препараты или утверждение об их бесполезности?
Насчет пирацетама (и вообще пирролидинилацетамида) почти все ссылки в поисковиках действительно ведут в Россию, за рубежом этот препарат не востребован.

UPD: извиняюсь насчет пирацетама. неграмотно искал :) он таки весьма популярен, только FDA не рекомендован.
UPD2: уважаемые умники, я прекрасно знаю о существовании различных товарных наименований одинаковых по химическому составу препаратов. Я даже на это намекнул, если внимательно читать. Не в том вопрос.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: redandr
2005-12-16 04:11 am (UTC)
Не знаю как Вы искали, пирацетам (Piracetam), тот который ноотропил, довольно широко представлен на Западе:
http://www.google.com/search?ie=windows-1251&q=PIRACETAM
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: halven
2005-12-16 04:58 am (UTC)
Упс... я-то дурак по аналогии с "pyrrolidine" воткнул букву "y" :)
Кстати что означает на самом деле "Piracetam has not been approved by the FDA for use in the United States."?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dragon_ru
2005-12-16 04:35 am (UTC)
Востребован и за рубежом. Даже в Канаде его тоже можно купить. По моему опыту - он вполне работает. Хотя и не так сильно, как хотелось бы.
А вот тут (http://www.securitylab.ru/analytics/242037.php) - очень неплохая статья о нем.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: halven
2005-12-16 05:24 am (UTC)
Спасибо за сцылу. Киберпанк-физиология прямо:) Наконец-то нашел внятное и простое объяснение вредности таких нейростимуляторов как никотин, алкоголь, каннабинол, PCP, кетамин. И к тому же полной безвредности пирацетама.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redandr
2005-12-16 04:36 am (UTC)
С другой стороны, пирацетам не разрешён к употреблению в Америке, но в других странах он может использоватся. То есть перечисленные лекарства конечно на Западе известны. Собственно они там и были разработаны:
Актоведин: http://www.nycomed.com/en/Menu/Products/Actovegin.htm
Предуктал: http://www.google.com/search?ie=windows-1251&q=trimetazidine
Ну и так далее. Другой вопрос, насколько широко они применяются? Может они давно уже устарели и их заменили на другие? Тому же пирацетаму уже 30 лет. Автор, мне кажется, знает лучше, что используется, а что нет, он специалист.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: golosptic
2005-12-16 05:04 am (UTC)
? Может они давно уже устарели и их заменили на другие? Тому же пирацетаму уже 30 лет. Автор, мне кажется, знает лучше, что используется, а что нет, он специалист.
Автор гонит.
Уж по ноотропилу при СССР документы утверждались. Давайте скажем, что 30 лет назад у нас в стране медицины не было, ага?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: golosptic
2005-12-16 05:00 am (UTC)
Это не столько фричество, сколько попытка выдать своё профессиональное IMHO за общепринятый факт.
Я откровенно не понимаю, как можно говорить о бесполезности, к примеру, амиксина...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ptichman
2005-12-16 05:48 am (UTC)
Амиксин -- просто индуктор интерферонов неясной специфичности. Это я Вам как краевед говорю. =) Попробуйте найти для него нормальные клинические испытания. А шо он людям помогает, это да. Кому-то помогает.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: maugletta
2005-12-16 05:07 am (UTC)

недоуменно:

используется пирацетам.
И вполне себе успешно.
"Что здесь фричество: эти препараты или утверждение об их бесполезности?"
утверждение о бесполезности.


(Reply) (Thread)
[User Picture]From: anonym_mouse
2005-12-16 05:14 am (UTC)
Фричество вот в этом точно месте:
..в цивилизованном мире вообще не используются.

Фричество в том, что в представлениях написавшего эту вразу имбецила есть "цивилизованный мир" который начинаются сразу там, где заканчивается Россия.

В "цивилизованном мире" 40 миллионов населения страны может не иметь доступа к медицине; компании могут намеренно не разрешать производство дешевых и доступных лекарств; производить "новые" на самом деле мало отличающиеся от хороших известных - естественно, ради денег; выпускать лекарства, которые травят и это хорошо известно внутри компании (последнее - Viox, вызывающий инфаркты у здоровых до того людей; насмешка над судом оправдывает компанию)

Ну и так далее.
Лечите автора фразы от глупости.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ptichman
2005-12-16 05:52 am (UTC)
Ага, и еще у них негров линчуют. А какие-такие лекарственные препараты были придуманы у нас? Рибоксин, ликопид и прочие "иммуномодуляторы нового поколения широкого спектра действия" не предлагать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: brother2
2005-12-16 05:57 am (UTC)
тут ещё надо учесть что в некоторых странах и у некоторых производителей могут быть просто несколько иные названия
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bam_77
2005-12-16 06:18 am (UTC)

Фигня+

многие препараты просто по-разному называются в разных странах, так как коренное название часто бывает уже зарегистрировано
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mfrid
2005-12-16 07:17 am (UTC)

Re: Фигня+

Есть "Торговое наименование" и есть "Международное непатентованное наименование". Второе на лекарствах всегда указывается тоже, чаще всего мелкими буквами под торговым названием.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sanitareugen
2005-12-16 07:56 am (UTC)
1. Большинство названных препаратов выпускаются и применяются в Европе.
2. Некоторые из них не прошли утверждения в FDA и поэтому не применяются в США (и даже являются там запретными).
3. FDA может руководствоваться, чему есть примеры, отнюдь не чисто медицинскими соображениями.
4. Лично для меня США не то, чтобы вовсе не принадлежит к цивилизованному миру, но его отнюдь не исчерпывает.
5. Пирацетам это принятое в России/СССР название ноотропила. Под таким названием он за рубежом выпускается и применяется (и изобретён:).
6. В целом названный источник принадлежит к тем СМИ, что если прочтешь в них - 2х2=4, то на всякий случай нужно пересчитать.
7. А если в таблице умножения ничего не обнаружится - то пересчитать еще раз, деньги у себя в кармане.
8. Потому, как пост явно заказной, с целью перераспределения рынка лекарств.
9. А мне свой шарлатан, платящий здесь налоги, милее чужого:)
10. Жемчужным зерном в этой куче является практика назначения этих, относительно дешёвых и безвредных лекарств по весьма слабым показаниям. Скажем, лечить старческую деменцию ноотропилом можно, но эффект будет весьма хилым - старость слишком сильный противник.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: halven
2005-12-16 08:28 am (UTC)
Еще бы надо дать поправку на фальсифицированные лекарства: афаик раскрученные брэнды чаще подделывают.
к пункту 9: мне никакой шарлатан не мил, независимо от.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dbaev
2005-12-21 01:24 pm (UTC)

Используются- и еще как.

Просто по-другому называются :)
(Reply) (Thread)