?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Фрики, общество, государство и карательная психиатрия [Aug. 5th, 2014|03:04 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[grue12]
[Tags|, , ]

Тема не столько про научных фриков, сколько про отношение к ним некоторых участников сообщества.

Тут часто (но далеко не всеми) различными участниками вызываются мечты о карательной психиатрии, которая бы боролась бы с фриками принудительным введением медикаментозных средств и иногда изоляцией.

Но, кроме негуманности, чем это ещё может грозить?

1) Допустим, в России в результате инсульта внезапно умирает Путин и к власти приходит тёмная лошадка из путинской элиты, и становится то ли Ким Чен Иром, то ли Туркменбаши. Всё изолирует, закрывает, принимает сильно идиотские и жестокие законы и т.д. Начинает активно, как Сталин, вмешиваться в науку, не понимая всех деталей. Поддерживает фрик-теории всякие. Но нормальные учёные будут этим возмущаться. Что же делать нашему фюреру? Так вот, скажет Русменбаши, "тут жалуются на научных фриков и просят карательную психиатрию. Так вот, кто против моей теории - фрик и душевнобольной, мы его по просьбе желающих учёных и поместим в психушку и будем его колоть." То есть, вы не боитесь, что карательная психиатрия, которую вы так призываете, может быть, окажется направлена и против вас самих, а настоящие фрики будут в почёте?

2) Ну и второй вариант. Говорят, "от тюрьмы да от сумы не зарекайся". Я бы ещё добавил "и от жёлтого дома тоже не зарекайся". Даже если у вас очень крепкая и здоровая психика, сильная воля и острый критичный ум, мало ли что может произойти, ну стресс какой-нибудь очень сильный, и вы тоже в остальном останетесь нормальным здоровым человеком, но, например, будете считать, что "Эйнштейн не прав!". Вас тоже надо будет карательной психиатрии подвергнуть?

По-моему, это плата за науку и научный прогресс - в обществе должны сущестовать альтернативные теории, даже если они большинству и кажутся бредовыми, и авторам теорий надо не затыкать рот насильно, а нормальные учёный должны бороться с этим научным метедом - научными аргументами. Ведь во время Галилея его теория тоже большинству казалась бредовой, не забывайте. Только тогда призывали не карательную психиатрию, а "святую" инквизицию.
LinkReply

Comments:
From: xorxor
2014-08-05 06:05 am (UTC)
...в обществе должны сущестовать альтернативные теории, даже если они большинству и кажутся бредовыми, и авторам теорий надо не затыкать рот насильно, а нормальные учёный должны бороться с этим научным метедом - научными аргументами...

1. почитайте критерии научной теории.

2. нормальные ученые не должны бороться. почитайте про чайник рассела.






(Reply) (Thread)
[User Picture]From: cn_mangetsu
2014-08-05 06:41 am (UTC)
Плюсую.

Что до „не зарекайся“ и негуманности — у меня устаревшие представления о гуманности, и я был бы рад квалифицированной медицинской помощи в случае чего.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tezzereth57
2014-08-05 06:38 am (UTC)
Когда говорят про карательную психиатрию это, обычно, шутка.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2014-08-05 06:57 am (UTC)
"Тут часто (но далеко не всеми) различными участниками вызываются мечты о карательной психиатрии, которая бы боролась бы с фриками принудительным введением медикаментозных средств и иногда изоляцией."

У Вас товарищ, похоже отсутствует чувство юмора...
Разумеется заметная часть фриков нуждается в психиатрической помощи. Это крайне неадекватные люди, но диагноз имеет ставить только специалист.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: freeresearcher
2014-08-07 09:43 am (UTC)
+много.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aldanov
2014-08-05 06:59 am (UTC)
" Допустим, в России в результате инсульта внезапно умирает Путин и к власти приходит тёмная лошадка из путинской элиты, и становится то ли Ким Чен Иром, то ли Туркменбаши. Всё изолирует, закрывает, принимает сильно идиотские и жестокие законы и т.д. "

С точки зрения социальных наук - это идея фрика. Не бывает таких вдруг в обществе. Все в России, включая и консерваторов, не настроены на полную изоляцию. Не Туркмения. Значит, и поддержки, если найдется такая редкая фигура, она получить не сможет.

Потом, в науке альтернативы осуществляют вовсе не фрики, все те же ученые. Спорят все же те, кто по разному видит проблему, но стремится доказывать, а не навязывать.

Фрики полезны в ином смысле: надо помнить основы методологии и историю своей науки. Фоменко, скажем, паразитирует на том, что произвольно объявляет часть текстов заслуживающими доверия, часть - фальсификацией.

А карательная психиатрия в вашем понимании - это обычная психиатрия, необходимая обществу. Часть сочинителей теорий и в самом деле больны. Что же, лишать их медицинской помощи?


(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: ignis_ru
2014-08-05 09:19 am (UTC)
>Все в России, включая и консерваторов, не настроены на полную изоляцию.

Я бы не стал зарекаться. Курс пропаганды явно идет на «везде враги», активно ведутся работы по цензуре интернета.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: vsounder
2014-08-05 07:13 am (UTC)
"По-моему, это плата за науку и научный прогресс - в обществе должны сущестовать альтернативные теории"

Вы похоже далеки от науки. В науке существует огромное количество альтернативных идей, бредовых и не очень. Я был свидетелем как на семинарах Гинзбурга обсуждались и "холодный термояд", и "структурированную" воду. Естественно отношение к этой ерунде было (и есть) более чем скептическое.

Здесь речь идет о заведомо нелепых построениях и бороться с ними нет необходимости. Нет смысла обсуждать что либо с людьми необразованными и неадекватными. Есть относительно вменяемые и достаточно грамотные борцы с наукой, иногда с ними даже интересно пообщаться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aldanov
2014-08-05 09:27 am (UTC)
Насчет структурированной воды я бы был немножко осторожней.
Что трудно изучать, то не следует с ходу отрицать.
Хотя, согласен, ею занимаются главным образом фантазеры.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: gorrah
2014-08-05 07:35 am (UTC)
Во-первых, пожелания галоперидолу и всего такого прочего зачастую высказываются иносказательно, как альтернатива выражению "это какой-то болезненный бред". Такое высказывание не означает, что высказывающийся действительно поддержит принудительную госпитализацию и лечение оппонента.
Во-вторых, как минимум часть "научных фриков" довольно очевидным образом не вполне здорова психически. Хотя достоверно об этом имеет право рассуждать психиатр после обследования, но в некоторых случаях все достаточно явно. Дикие рассуждения - следствия болезни. Со всеми вытекающими последствиями.
В-третьих, далеко не всякие околонаучные рассуждения являются теорией в научном смысле слова. Решение о том, что достойно внимания, а что нет, должно принимать научное сообщество, а не журналисты, политики, общественные и религиозные деятели. Хотя бы потому, что никто кроме ученых в соответствующей области не обладает необходимой компетенцией.
В-четвертых, в обществе-то конечно могут и должны существовать разные мнения, но мнение заслуженного сантехника, журналиста или даже инженера-мостостроителя по поводу концепций теоретической физики несколько менее значимо и ценно, чем мнение доктора той же физики.
В-пятых, одно дело - выдвигать, пусть в публичном пространстве, некие рассуждения, заслуживающие звания теории или нет. Другое - требовать, к примеру, административного вмешательства для обязательного преподавания своих рассуждений в образовательных учреждениях, изгнания оттуда устоявшихся научных концепций и тому подобное. Научные фрики зачастую сопровождают свои гениальные творения рассуждениями о мировых заговорах ученых, скрывающих открытую доморощенным гением правду, и призывами к соответствующим действиям.
В-шестых и последних, чтоб быть Галилеем мало выдвигать идущую вразрез с общим мнением теорию. Надо еще быть правым. Абсолютное большинство фриков - вовсе не Галилеи.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2014-08-05 10:16 am (UTC)
"Решение о том, что достойно внимания, а что нет, должно принимать научное сообщество"

Так и есть. Не надо суетиться по этому проводу.
Вы приходите в и говорите. Никто не спрашивает у вас справку о том кто Вы и где лечились. С вами разговаривают если Вы говорите, что-то интересное если нет с вами не разговаривают. Еще проще с публикациями...
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: dzendelta
2014-08-05 10:11 am (UTC)
Я более того скажу, душевно больной ещё не значит фрик. Даже если он учёный.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vovkaibnalesha
2014-08-05 09:43 am (UTC)
Допустим, в России в результате инсульта внезапно умирает Путин

Так вроде сейчас в моде табакерка и шарф?
Эх все мечты мечты... Бутылочку шампанского купил для такого случая. Чувствую выдержка у него будет как у коньяка :(
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: parnu_igor
2014-08-05 10:07 am (UTC)

"Отношение к фрикам", по мере продвижения мысли Аффтара превращается во "фрик-теории", кои преобразуются в "научных фриков".
Далее в "альтернативные теории", которые (множество) не есть только фрики и фрик-теории.


Критика не есть расстрелы а есть состязательность идей.
Критика уменьшает количество фриков.

PS. (шутка) Логический вывод.
Чем больше будет научной критики тем меньше будет расстрелов в альтернативную пост-путинскую эпоху по вашей же логике.






Edited at 2014-08-05 10:11 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dzendelta
2014-08-05 10:09 am (UTC)
Конечно же их нельзя сдавать в ПНД, тогда они не смогут радовать нас новыми сообщениями.
Если серьёзно, то местные экспонаты в массе своей, показывают признаки наличия сверхценной идеи. Ирония в том, что наличие идеи фикс является признаком психического расстройства, но при этом ешё не является признаком фрика. Человек может быть глубоко убеждён в некой идее, которая кажется абсурдной, но оказывается верной. Более того, зацикленность на данной идее может быть необходимой, для её последовательной проработке и убеждении в ней окружающих. Как провести границу между фриком и гением с идеей фикс? Довольно просто - второй сохраняет критику своих убеждений, и стремится привести свою гипотезу в соответствие с эмпирическими данными и уже имеющимися теориями. В процессе он либо перерабатывает её до некоего логического вывода, уже потенциально полезного для науки, либо отказывается от неё. В обоих случаях, вмешательство психиатра не требуется.
Что до фрика, то он просто будет отметать имеющиеся положения. Так как понимать то, что отрицаешь, не требуется, бред у фриков чаще всего очень простой, отсюда армия реаниматоров эфира, ибо эта гипотеза всё-таки проще релятивизма. Кстати, свою концепцию им тоже понимать не обязательно - в отсутствии критики они просто в неё верят, не делая подробных логических выкладок. Лечить таких можно, но не обязательно. Общественный вред от их деятельности купируется высмеиванием в сообществах, вроде нашего. Тут главное - публичность.
Отдельной строкой идут недоучки, решившие что наука - это просто, и они всё в ней понимают достаточно, чтобы переделывать. После указания на явные огрехи в своём бреде, они либо зарекаются спорить на сложные темы, либо уходят в софистику уровня "ИСО не существует, значит СТО бессмысленна" или "все системы априори открытые, а законы термодинамики сформулированы лишь для закрытых систем, значит вечный двигатель существует" - последнее со стороны выглядит жалко.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Andrey Loschinin
2014-08-05 11:56 am (UTC)
Многих недорозумений не было бы если к каждому вопросу подходили бы с хотя бы маленькой соображалкой.
Я довольно часто встречал специалистов которые не могли бы дать вразумительный и самое главное простой ответ на вопрос.
Как говорится если не знаешь, что говорить говори по Французски.
После общения со специалистами можно точно в психушку попасть. Надо иметь железные нервы и колоссальное терпение.

Вот есть у меня в руках теория. Пришлось самому всё придумать. Специалисты такие рекомендации дают, что на практике её использовать бессмысленно. Их методы просто не работают.
И вот у тебя эта теория. Что с ней делать?
Напечатать? Где?
Если даже напечатаешь в каком нибудь третье сортном журнальчике никто не станет даже читать.
Какой то умник перепечатает Докладах .... и можно про теорию забыть.
Обсудить? Где и с кем?
На dxdy пытался. Я заметил - у специалистов очень сильная корпоративная этика. Если видят, что идея ценная так со всех сторон обложат - голову не подымишь.
Там между прочим ультиматум так и поставили. Показывай все расчёты иначе заблокируем доступ на форум. Забанят.
Чем форум этот так замечателен, что все расчёты надо показывать. Для того, чтоб в нём находится я так и не понял.
На форуме МЕХМАТа тишь да гладь. Кто нибудь с идеей придёт быстро объяснят, что он тупой и идиот. Поэтому должен быстро всё рассказать и убираться от туда. чтоб не мешать людям делом заниматься и не отвлекать от придумыванием теорий.
На меня так и набросились там. Как узнали, что за задачку собрался решать. Говорят, что хочу прославится в том вопросе - в чём ничего не понимаю. Вместо обсуждения поток истерики и оскорблений.
В России скажешь - есть идея. Можно быть спокойным. Поместят к психам.

В Российских форумах из разделов по летающим тарелкам не вылазию.

Значит, что остаётся. Идти к буржуинам. Там тоже проблема. Они своих поддерживают.

Любую идею надо понять и разобрать. Обычно только кричат даже не обсуждают.
Хотя аферистов тоже много, но когда идёте по рынку и слышите крики предлагающие купить. На все же крики не реагируете. На некоторые можно и не обращать внимание.

А тут бывает странная реакция. Давайте его забаним или стерём.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dzendelta
2014-08-05 01:22 pm (UTC)
"Показывай все расчёты иначе заблокируем доступ на форум. Забанят.
Чем форум этот так замечателен, что все расчёты надо показывать. "
Это вы не о том случае, когда показывали ответы к диофантовым уравнениям, без вывода формул?

Не то чтобы я был большим знатоком форумов, но кажется, это не лучшее место для того чтобы "двигать прогресс". Хотя, в академической среде свои заморочки.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: topol0g
2014-08-05 08:20 pm (UTC)
Забавно, когда человек, утверждающий, что он "профессиональный ученый", сам оказывается тем еще любителем дешевого фричества.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: parnu_igor
2014-08-06 07:08 am (UTC)
Ну на украине же при ющенко такое чудо произошло, ряды государственников ученых дружно маршировали в вышиванках и разоблачали непатриотов, хоть и не было расстрелов, как гиперболы, но гонения были.
Вам факты, их тьма.

В 2009 году, Виктор Ющенко поздравляя соотечественников с «Днем крещения Киевской Руси-Украины» произнёс следующие слова:
«… этот праздник отмечаем в день Святого Владимира — одного из основателей и покровителей нашей государственности. Для нас этот день
фиксирует и означает несколько принципиальных понятий. Это — преемственность тысячелетней истории Украины, нашей нации и государства.
Это — неделимость Украинского народа и его единство вокруг идеи сильного государства и веры. Это — соборность всех украинцев и всех
украинских земель вокруг родной государственной и духовной столицы — Киева. Это — большое присутствие Киева в мировой истории и его цивилизационное влияние на соседние земли и народы. Это — единство нашего государственного и духовного начала…»

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: parnu_igor
2014-08-06 07:43 am (UTC)

Сказка стала былью, см. "Фрики, общество, государство и

Сказка стала былью


«Ни один преподаватель, принимавший участие в организации так называемых референдумов, идеологически отрицавший украинскую государственность и выступавший с открытыми призывами к свержению этой государственности, - ни один этот преподаватель не будет работать в системе образования»
Новый министр образования и науки Украины Сергей Квит.
«Этих людей нельзя допускать к детям, это аморально и противозаконно», - добавил Квит.

Источники.
http://www.hromadske.tv/society/kvit-vikladach-shcho-pidtrimuvali-teroristiv-ne-bu/
http://www.unian.net/society/947946-prepodavateley-kotoryie-podderjivali-terroristov-nelzya-dopuskat-k-detyam-kvit.html

Сергей Миронович Квит
Национальный университет «Киево-Могилянская академия»
Президент Сергей Квит.
Участник праворадикальной украинской националистической организации «Тризуб» имени С. Бандеры, друг лидера правоэкстремистской группировки «Правый сектор» Дмитрия Яроша.
"Я не занимаюсь в настоящий момент непосредственно политикой, но я могу сказать вам, что, по моему мнению, Дмитрий Ярош является довольно благоразумным и здравомыслящим человеком, и я не считаю, что он является экстремистом или каким-то ксенофобом. Я думаю, что он вполне рациональный и нормальный человек, и ему мои советы не нужны", - отметил Квит.
4 февраля Ярош, перечисляя известных представителей "Трезуба", который является составляющей "Правого сектора", рассказал что экс-президент Киево-Могилянской академии Сергей Квит в свое время был сотником этой организации и назвал его своим хорошим другом и побратимом."
Сфера деятельности — массовые коммуникации, философская герменевтика.
(Replies frozen) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: dzendelta
2014-08-06 02:04 pm (UTC)
Зачем тег "теория заговора"?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Andrey Loschinin
2014-08-09 05:21 am (UTC)
Это наверное потому, что для борьбы используют не аргументы. А административный ресурс.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Andrey Loschinin
2014-08-09 05:48 am (UTC)
Пуанкаре как то сказал.
Последующие поколения поймут, что теория множеств - это психическое заболевание.
И один человек от этого уже вылечился.

В физике хорошо.
Придумал тип теорию. Ему говорят проведи опыт и докажи на опыте свою правоту.

В математике - это не так.
Там нельзя провести опыт.

Кто-то пользуясь своим положением. Введёт какую нибудь ахинею. Скажет это так и есть.
Таких ахиней может внести сотни. Назовёт их теоремами.
И на их основе такую чушь выведит. Аж волосы на голове дыбом стоят.

Математики уже давно ничего не решают. Они доказывают теоремы.
То есть занимаются философствованием.
Любит человек это дело. Болтать!

Они уже ушли от основной функции математики. То для чего она создавалась и для чего нужна была.
Это нахождение наиболее простых методов расчёта.
Поиск закономерностей которые бы давали обнаружить какой нибудь закон.

Это очень тяжёлая работа и придумать, что либо крайне тяжело.
Деньги платят не за идею. Она может на одном листочке поместиться.
Деньги платят за объём. Вот и несётся поток этот без конца.

Я даже один раз прочитал работу как один математик писал как он решает уравнение с бесконечным числом неизвестных, в бесконечной степени.
Набор бредятины.
Хотя попроси его предложить метод расчёта алгебраического уравнения хотя бы 7 степени.
Такой крик подымут. Это не математика.

Смотришь на это и думаешь. Сама наука потихоньку скатывается и становится фриком!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Илья Цыгвинцев
2014-08-12 08:01 am (UTC)
Весьма наивно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)