?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Discovery Scienve уподобился РЕНТВ? [May. 29th, 2014|10:53 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[mi5ter_fi5ter]
[Tags|, ]



Речь в этой серии шла о Проекте Глобального сознания. Сайт ихний. В общем мониторят какое-то неведомое "глобальное сознание" физическими системами, -- разбросанными по миру генераторами случайных чисел. Ищут аномальные всплески в ответ на значимые события и провоцируемые ими массовые истерики. Все подтверждается их данными, правда только в отношении уже случившихся событий, вроде 9/11.


День Валентина:

Малазийский самолет:

Корейский паром:

Оползень в Афганистане:


В общем, я не понимаю, чем это отличается от ванги. И почему мысли они измеряют с помощью ГСЧ?
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: sandrermakoff
2014-05-29 07:55 pm (UTC)
>>Все подтверждается их данными, правда только в отношении уже случившихся событий

Вечно эта засада с предсказателями.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mi5ter_fi5ter
2014-05-29 08:29 pm (UTC)
Та да, вчера Серену вынесла испанка, Что мешает пророку, поставить по 1000 баксов во всех букмекерских конторах, чтоб никто ничего не заподозрил? А еще чел при счете 0-2 по сетам и 1-5 в третьем умудрился выиграть. Так это только за последние дни. А ведь был перерыв в финале Ливерпуль-Милан и победа греков. Ясновидящим не нравятся деньги?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: koreolan
2014-05-30 08:09 am (UTC)
Да что Вы, это же бескорыстные люди, потому Бог и дал им такой дар и теперь они несут миру доброе и светлое. Воот.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lhfrjy76
2014-05-30 12:04 am (UTC)
я не владею английским в достаточной мере (т.е. чтобы прочесть и сразу понять), а на возню со словарем время тратить неохота. но судя по вашему описанию и диаграммам - речь идет о банальном эмоциональном заражении (вплоть до т.наз. массовых/индуцированных психозов). это, в общем, давно известный и доказанный научный факт - причем тут Ванга? Если они там хотят сказать, что сейчас "локальные псих.эпидемии" становятся "глобальными" - ну так это неизбежно: сейчас благодаря инету и цифровым СМИ инфа о том же 9/11 становится мгновенно известна во всех уголках мира и вызывает одинаковые псих. (они же эмоц. в данном контексте) реакции у всех людей планеты. Мы все до сих пор на 90% животные (я про лимбику и т.п.). Ну и там... одинаковый всплеск "возбуждения" по поводу Дня Валентина тоже не удивляет - так и есть: глобализация докатилась до того, что этот праздник "будоражит" не только представителей европейской цивилизации (как оно было изначально). Т.е. массовые истерики по всему миру в ответ на сообщения СМИ о каких-то катастрофических событиях и проч - это норма, давно изученная (предваряя вопросы - я всю жизнь серьезно интересовалась психологией)
Не могли бы вы мне вкратце по-русски объяснить, что там такого реально похожего на РЕНТВ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: heleknar
2014-05-30 06:45 am (UTC)
"СМИ инфа о том же 9/11 становится мгновенно известна во всех уголках мира и вызывает одинаковые псих. (они же эмоц. в данном контексте) реакции у всех людей планеты." не одинаковые, далеко не одинаковые :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zwilling
2014-05-30 08:23 am (UTC)
"...генераторами случайных чисел. Ищут аномальные всплески в ответ на значимые события..."
Речь о том, что после событий генераторы якобы начинают выдавать не вполне случайные последовательности чисел.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lhfrjy76
2014-05-30 12:49 pm (UTC)
спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: v1adis1av
2014-05-30 10:51 am (UTC)
Строго говоря, генераторы истинно случайных чисел существуют. Например, во многих сериях интеловских чипсетов для PC есть аппаратный ГСЧ, основанный на тепловом шуме.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2014-05-30 11:30 am (UTC)
+1. Тепловой шум случаен.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: anairos
2014-05-30 02:56 pm (UTC)
Собственно, в тех экспериментах как раз использовался ГСЧ, основанный на распаде нестабильных ядер. То есть по современным представлениям, стопроцентно вероятностный процесс.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: anairos
2014-05-30 06:08 pm (UTC)
Собственно, у всех ученых, копающих в этом направлении, теории — самое слабое место. Они обнаруживают какие-то факты, но не могут никак их объяснить, а потому и имеют бледный вид в глазах признанного научного сообщества.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: v1adis1av
2014-05-30 03:29 pm (UTC)
Тепловой шум резистора можно предвычислить? Это любопытно ))

Понятно, что у любого реального случайного процесса есть некоторое пусть малое, но конечное время автокорреляции, но за его пределами -- сомневаюсь, что предсказание для теплового шума резистора возможно.

> пока нет 100% ответа на "играет ли бог в кости?"

100% уверенности в физике вообще не бывает ни в чём, строго говоря. Однако экспериментально показано, что неравенства Белла нарушаются, скрытых параметров в квантовой механике нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: zlata_gl
2014-05-30 04:54 pm (UTC)
Для этого надо расписать резистор "по атомам".
И то, наверно, не поможет. Резистор-то взаимодействует со всем окружением.
Кроме того, в каждом резисторе расположение атомов свое и число - не совпадает.
У Пенроуза это называется "невычислимый процесс".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anairos
2014-05-30 06:15 pm (UTC)
Строго говоря, есть теория, что квантовый компьютер размером со вселенную сможет вычислить полностью поведение вселенной. Из этого создатель теории делает вывод, что можно представить себе вселенную как квантовый компьютер, вычисляющий собственное поведение.

Об этом есть книга, Сет Ллойд, "Программируя вселенную".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2014-05-31 03:23 am (UTC)
можно представить себе вселенную как квантовый компьютер, вычисляющий собственное поведение
Так любой объект можно представить "вычисляющим собственное поведение".
Это тавтология.

Я понимаю "вычисление" - как предсказание поведения некоторого объекта чем-то внешним.
Сидит математик, вооруженный законами Ньютона, и вычисляет ЗАРАНЕЕ положение планет.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: Pavel Kulintsov
2014-07-04 08:33 pm (UTC)
Нарушение неравенств Белла не означает нелокальности и недетерменистичности квантовой механики.
Demystification of Bell inequality
http://proceedings.spiedigitallibrary.org/proceeding.aspx?articleid=785407
doi:10.1117/12.843843
Автор -- один из ведущих специалистов в области оснований квантовой механики и проблем измерения, организовывает конференции по этому делу, читает лекции в МФТИ:
http://mipt.ru/education/chair/theoretical_physics/subscription/RassylMejPred/mejprs19nov2008.php
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=4325
Проблема в квантовой механике стоит в определении вероятностного пространства, поскольку нарушение неравенств Белла означает его неколмогоровость. Квантовая статистика налагает "внутренние симметрии" на вероятностное пространство, которое может при неправильном последующем вычислении дать вероятности вне диапазона [0,1]. Отсюда и имеем так называемые виртуальные частицы в КТП.
Предполагаемое правильное и детерминистичное описание квантовой механики может быть получено очень многими способами, сложно выбрать подходящий и проверить его на эксперименте, отсюда так много интерпретаций.
Квантовая статистика применима ко многим системам и никакой нелокальности в ней тоже нет (скорее всего). Пример применения:
Paradoxical Decision-Making Explained By Quantum Theory
http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/26641/
How Quantum Probability Theory Could Explain Human Logical Fallacies
http://www.technologyreview.com/view/415367/how-quantum-probability-theory-could-explain-human-logical-fallacies/

Были удачные попытки ввести скрытые переменные на основе клиффордовых алгебр, которые бы обходили наложенные в теореме Белла условия при этом нарушая сами неравенства:
Disproof of Bell's Theorem by Clifford Algebra Valued Local Variables
http://arxiv.org/abs/quant-ph/0703179
Disproof of Bell's Theorem
http://arxiv.org/abs/1103.1879

Известный физик т'Хоофт построил детерминистическую систему на основе клеточного автомата, которая подчиняется законам квантовой механики:
Can Quantum Mechanics Be Reconciled with Cellular Automata?
http://link.springer.com/article/10.1023%2FA%3A1024407719002?LI=true
The emergence of quantum mechanics
http://scitation.aip.org/content/aip/proceeding/aipcp/10.1063/1.4728004

Клеточный автомат в квантовой механике вполне естественнен, это не первая попытка, поскольку в ней существуют операторы рождения и уничтожения частиц, которые при действии на решетку порождают систему наподобие клеточного автомата.

Что касается GCP из видео в теме
http://noosphere.princeton.edu/
то объяснение наблюдаемых эффектов, вполне статистически достоверных, вероятно лежит не в плоскости работы с нелокальностью в квантовой механике. Здесь другой эффект.

Edited at 2014-07-04 08:58 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: medvedyev
2014-05-30 08:29 am (UTC)
КомКон 2
Волны гасят ветер
(Reply) (Thread)