?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Гарри Поттер и методы рационального мышления [Jan. 31st, 2014|03:47 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[m_ike]
[Tags|, ]

Если бы существовала магия, что делали бы скептики и рационалисты? Для примера: может ли существовать рациональное мышление во вселенной Роулинг? Наконец, может ли сам Гарри Поттер быть скептиком? Элиезер Юдковский написал такой фанфик:

Гарри рассеяно посмотрел куда-то в сторону и съел ещё одну ложку каши.

— Представь: однажды ты прогуляла школу и соврала учительнице, что была больна. Она просит тебя принести справку от врача, и ты делаешь поддельную справку. Учительница говорит, что позвонит врачу для проверки, и ты даёшь ей телефонный номер своего друга и просишь его притвориться врачом…

— Ты так делал?

Гарри отвлёкся от своей каши и взглянул на неё, теперь уже улыбаясь:

— Я не говорил, что на самом деле так делал, Гермиона…

Затем его взгляд быстро вернулся к каше.

— Нет. Это просто пример. Ложь множится, вот что я имею в виду. Тебе приходится лгать всё больше и больше, лгать о каждом факте, связанном с первой ложью. И если ты продолжишь лгать, продолжишь свои попытки скрыть это, то рано или поздно тебе придётся лгать об основных законах мышления. К примеру, кто-то продаёт тебе некое лекарство альтернативной медицины, которое не работает. И любой двойной слепой эксперимент подтвердит, что лекарство не работает. Тогда тому, кто захочет продолжать защищать ложь, придётся разуверять тебя в правильности экспериментального метода. Например, заявить, что экспериментальный метод годится только для научных лекарств, а не для столь чудесных продуктов альтернативной медицины, как у них. Или что хороший и добродетельный человек должен верить изо всех сил, и неважно, что при этом говорят свидетельства. Или что правды не существует, и нет такой вещи, как объективная реальность. Большинство из таких житейских мудростей не просто ошибочны, они анти-эпистемологичны, они системно ошибочны. На каждое правило рациональности, объясняющее, как найти правду, есть тот, кто хочет, чтобы ты поверил в обратное. Солгав однажды, ты обнаружишь, что правда отныне стала твоим врагом. И многие люди лгут… — речь Гарри оборвалась.

Полностью книга тут: оригинал / русский перевод.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: cn_mangetsu
2014-01-31 08:59 pm (UTC)
Странно, мне казалось, его тут уже рекламировали.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: m_ike
2014-01-31 09:36 pm (UTC)
Мне тоже так кажется. Но это AFAIR было глубоко в комментах.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: parnu_igor
2014-01-31 09:36 pm (UTC)
http://science-freaks.livejournal.com/2487908.html?thread=66544996#t66544996
Примеры взяты из громаднейшего философского и иного срача который Кант устроил.
Возникает ощущение, что где то было уже.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: parnu_igor
2014-01-31 09:42 pm (UTC)
Кант сочинил - «О мнимом праве лгать из человеколюбия»
Все варианты лжи и последствий уже изобретены, в частности законы робототехники вышли из этой книги, точнее поздних обсуждений.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: oldodik
2014-02-01 01:45 am (UTC)
Да, книжко забавное. К большому сожалению, автор не остановился вовремя (или не потянул развивать тему), и где-то с середины существующего текста (он вроде как все еще продолжает писаться) пошло что-то гораздо менее интересное. Последние главы я так и не осилил. Или даже ниасилел.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dimka_plotnikov
2014-02-01 04:25 am (UTC)
+1
Где-то на 80й главе он меня окончательно потерял, хотя местами книга очень интересна
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tezzereth57
2014-02-01 10:49 am (UTC)
На мой вкус, с 40 главы пошла тотальная ересь, и лучше не стало. Но читаю в онгоинге - интересно)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: korochun
2014-02-03 05:22 pm (UTC)
Как я понял, "принципы" целая толпа пишет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: scif_yar
2014-02-01 09:30 am (UTC)
>>Если бы существовала магия, что делали бы скептики и рационалисты? Для примера: может ли существовать рациональное мышление во вселенной Роулинг?
-
может и существует. Если любой человек со свойством А (условно, руки не совсем из жопы) делает тыр-пыр-мыр-быр и случается (каждый раз) баочка или дождик, то это вполне себе научный метод. Любая "магическая школа" или "ученичество" - это как раз рациональное мышление. Вот если бы магия случалась рандомно ..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2014-02-02 07:31 pm (UTC)
Вот если бы магия случалась рандомно ..

То ее пришлось бы изучать, как квантовую механику. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dritte_mal
2014-02-01 11:17 am (UTC)
там у гарри в школе с математикой, физикой, химией и историей (обычной, а не про волшебницу, которую 100500 раз жгли) никак.
поэтому я бы на месте волшебников сначала сдавал детей в обычные школы-колледжи, а потом уже только в магические.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: parnu_igor
2014-02-01 11:52 am (UTC)
"Красный огненный сгусток попал Ханне прямо в лицо. Девочку перекувырнуло в воздухе, и она ударилась головой об каменную стену. "

Подозреваю, большая часть комментаторов - издательские троли.
Можно найти какие нибудь логические фрики, но тут публика сейчас не та.
Личное мнение, после ознакомления - книга не для детей, потому как написано тяжело и со всякими дикими терминами (— Гермиона, ты же знаешь, рационалист ни в чём не уверен, даже в том, что дважды два — четыре. Я не могу прочесть мысли Малфоя. И даже если бы мог, оставалась бы возможность, что он идеальный окклюмент. ), но и не для взрослых.
Желающие обогатиться знаниями по философии или логике могут найти оригинальные работы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2014-02-01 04:58 pm (UTC)
Или что правды не существует, и нет такой вещи, как объективная реальность. Большинство из таких житейских мудростей не просто ошибочны, они анти-эпистемологичны, они системно ошибочны. На каждое правило рациональности, объясняющее, как найти правду, есть тот, кто хочет, чтобы ты поверил в обратное. Солгав однажды, ты обнаружишь, что правда отныне стала твоим врагом.

Я тут начала читать великого философа Фейерабенда.
Это про него что ли ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2014-02-01 07:32 pm (UTC)
Есть еще подкаст, начитанный вполне профессионально (на аглицком, естественно). Обновляется по мере написания новых глав.
(Reply) (Thread)