?

Log in

No account? Create an account
У них денег - куры не клюют, А у нас - на водку не хватает. - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

У них денег - куры не клюют, А у нас - на водку не хватает. [Jan. 28th, 2013|04:11 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[vsounder]
[Tags|, ]

Комментарии по теме

Зачем нужна фундаментальная наука?


Афонюшкин Василий:28.01.2013 в 12:19
В РАН реализуются исследования по ограниченной группе направлений.

Утверждать что только исследования проводимые в РАН самые актуальные —
есть проявление шовинизма. Например, в РАН мало занимаются инфекциями,
единой теории инфекционного процесса не существует т.е. очень многие
исследования инфекционистов носят фундаментальный характер и мне не
понятно, почему ученые-инфекционисты не должны поддерживаться лишь по
причине, что они не работают в РАН. Я знаю талантливых ученых не имеющих
отношения к РАН и считаю несправедливым отсутствие поддержки таких
ученых. Деньги нужно давать талантливым и сильным ученым безотносительно
от их ведомственной принадлежности. РАН может сгнить если будет
получать финансирование только потому что она РАН.


Сильные микробиологи, физики, биологи есть не только в РАН, почему за
одну и ту же работу ученые поучают разную поддержку? Кстати, определение
— фундаментальные исследования и фундаментальная наука мне не известно,
сие не регламентировано законодательно. Утверждать что, в институте
агрономии никто не может проводить фундаментальные исследования —
странно. Почему для запада фундаментальные исследования в сельском
хозяйстве это объективная реальность а в РФ только дрозофилла — птица
фундаментальных знаний?


Если РАНовцы столь принципиальны, то стоило бы объяснить населению
страны, что налоги которые они платят на науку ни в коей мере не
относятся к НИР посвященным борьбе с новыми инфекциями, к созданию новых
технологий в энергетике, новых сортов. Давайте будем честны и объясним
населению страны что все бюджетные деньги, по мнению многих РАНовцев,
нужно тратить только и исключительно на исследования не имеющие
перспектив внедрения в практику и только в стенах РАН.

Парадокс в том, что населению рассказывают о вложениях государства в
науку сопоставимые уже с вложениями Германии и создают иллюзии по поводу
новых вакцин, яблок на елках и космических кораблей, хотя реально
деньги мы тратим на дрозофилл и секвенирование генома русского человека
(не считая домиков для академиков).

Ответить

«Деньги нужно давать талантливым и сильным ученым
безотносительно от их ведомственной принадлежности.»

Ну есть фонды разного рода. Они это и предполагают. Наверно там не все идеально.
Но думаю талант это это недостаточно для получение гранта. Нужна подтвержденная квалификация.

И потом фундаментальные исследования не предполагают немедленно практического результата. Хотя такой результат может возникнуть. Я далек от биологических проблем, но, например, изучение структуры вируса гриппа пока никак не связано с разработкой вакцин.

«...то стоило бы объяснить населению страны, что налоги которые они платят на науку ни в коей мере не относятся к НИР посвященным борьбе с новыми инфекциями, к созданию новых технологий в энергетике, новых сортов»

Чушь! Это не всегда возможно и никому не нужно. Максвелл, когда создавал свои уравнения не мог предположить, что через 150 лет человечество будет в неоплатном долгу за эти уравнения. Практически все, чем Вы пользуетесь возникло благодаря этим уравнениям, вернее ПОНИМАНИЮ.

Люди требующие от науки заниматься только насущными проблемами — преступники, убивающие науку, тянущие нас в средневековье.
Наверно читатель догадался что "
Сильные микробиологи" это автор поста Афонюшкин Василий. Я проверил.

LinkReply

Comments:
[User Picture]From: edroovna
2013-01-28 01:14 pm (UTC)
Собственно, фундаментальные исследования в области патологии кур и индеек безусловно должны заинтересовать РАН ;)
Фричества тут не видно, жаль человека, которому довелось родиться здесь и в такое время. Скорее, тема для сообщества pora_valit. Хотя и там область научных интересов ученого может не пересечься с областью финансовых интересов инвестора.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2013-01-28 02:13 pm (UTC)
Тут есть токая вещь. Если это так важно для кур или страусов. Так надо и спонсоров искать среди сельскохозяйственных корпораций (у нас фермерство не прижилось).... ну не наших, так ихних...
Так нет, все норовят косить под "фундаментальную" науку, что б спросу никакого.. атавизм социализма.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edroovna
2013-01-28 02:24 pm (UTC)
Это действительно атавизм социализма. Государственное финансирование не может быть эффективным. Что в науке, что в экономике. Социализм это показал. А в прикладных исследованиях эффективность - главное. В фундаментальной науке в идеале финансируют не конкретные исследования, а саморегулируемое научное сообщество, которое пирог и делит. В прикладной науке это выглядело бы как сочинский распил.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edroovna
2013-01-28 02:32 pm (UTC)
В России, увы, система стартапов не развита. Одни не знают, куда деньги девать, другие не знают, откуда их взять. Если что-то важно для кур, это важно для всех производителей кур во всем мире. Окупится сто раз. Можно себе позволить раз десять ошибиться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alien_nostromo
2013-01-28 04:33 pm (UTC)
Не все так просто. Имхо, надо убрать эту грань, сродни Садовому кольцу, - РАН/не РАН, посвященный/не посвященный.
То, что протекционизм в РАН развит непомерно, - относительно сегрегации в моменты раздачи слонов и прочих грантов - это общеизвестно. А это и есть атавизм.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: fedormende
2013-01-28 02:32 pm (UTC)
По теме статьи скажу, что так называемая фундаментальная наука, которой в Российской академии наук и не пахнет, нужна для обмана доверчивых налогоплательщиков. И на этой фундаментальной науке не один проходимец уже руки нагрел. Хотите примеры? Пожалуйста! Всем известный проходимец Березовский является членом корреспондентом этой знаменитой академии. И это звание по уставу этой же академии пожизненное, как и доплата за звание, которую Березовский до сих пор получает. А кто такие академики РАН, читайте здесь http://forum-msk.org/material/society/4765834.html .
А почему многие кандидаты и доктора наук даже свои диссертации обнародовать боятся, читайте статью http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1984.0.html .

Edited at 2013-01-28 02:42 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2013-01-28 02:48 pm (UTC)
Не на Федя соплей... надоел.

Урою, как флудораста.

Нет у тебя чувства меры. Пока!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: fedormende
2013-01-28 02:57 pm (UTC)
Руки коротки, дорогой Валера! Меня весь рунет знает, открой мою фамилию и посмотри!!!
А ты кто такой?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_from_kiev
2013-01-28 08:57 pm (UTC)
почему заморозили комменты в таком вкусном обсуждении?
Менде еще и на Большом Форуме пишет, ему там целый раздел отвели, насколько я помню. Очевидно тамошними модераторами он доволен))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: edroovna
2013-01-28 09:06 pm (UTC)
>>почему заморозили комменты
Я поинтересовался у КО. Говорит, чтобы не было больше камментов. Зациклился.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_from_kiev
2013-01-28 09:43 pm (UTC)
досадно. Вообще-то во многих сообществах делать такие вещи запрещено правилами, равно как и удалять комменты. Это неуважение к участникам сообщества, ведь они, возможно, тоже хотят высказать свое мнение, а их этого лишили. Междусобойчики можно в своих журналах проводить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vsounder
2013-01-28 09:14 pm (UTC)
Потому, что стал повторяться, а удалять жалко..
Впрочем могу открыть
(Reply) (Parent) (Thread)
From: fedormende
2013-01-29 08:17 am (UTC)
Валера правды боится, поэтому и пытается всякими методами оградить свою тему от меня.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vsounder
2013-01-29 12:43 pm (UTC)
В заключение.

"В СКТБ я и был заместителем директора по науке, и нашей задачей было не диссертации писать, а давать продукцию с военной приёмкой. Поэтому я и не дорос до членкорства."

Т.е. как я говорил зам по науке в СКТБ - пятое колесо (завхоз) и Ф. Менде никогда наукой не занимался. Благодарные сотрудники вписали его в статьи и монографии (одна из них к теории сверхпроводимости в которой больше греческих буковок, чем русских). Кандидатская выглядит прилично... но я не занимался сверкой соавторов. Достаточно сверить товарища с тем, что он говорит....

"Спам. Оффтоп. Переход на личности. Распространение заведомо ложных и порочащих оппонента сведений. "
Это правда. Но больше порочащих самого себя. Я такие "сведения" бережно храню на форуме и в ЖЖ.

Можно узнать из них много интересного. Что я родился не в том городе, не в то время, окончил какой-то техникум, имею какие-то нелепые увлечения (типа шашки-спичечные этикетки). Лыс бородат, но без очков и выгляжу совсем не так. И фамилия у мня совсем другая. Какая не говорят.... вообще-то не сообщать человеку его фамилию подло!

...есть версия, что меня много и живу в разных часовых поясах, специально, что б злить ковриков круглосуточно.

Edited at 2013-01-29 12:54 pm (UTC)
(Reply) (Thread)