?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Язык как универсальный нейро разъем. Фрики или нет не пойму. [Sep. 24th, 2010|02:56 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[tot_13]
[Tags|]

Попалось мне очень интересная статья, соственно здесь: http://malissaub.livejournal.com/4854.html .
Цитировать целиком не буду, лишь тот фрагмент который натолкнул на мысль о ее фрической сущности:
"Ученые экспериментально доказали утверждение Пола Бах-у-Риты: "Мы видим не глазами, а мозгом". А затем решили проверить, не поможет ли стимуляция языка при других нарушениях работы головного мозга: тяжелой травме, рассеянном склерозе, болезни Паркинсона, инсульте и т.д.
Для этого создали прибор нового поколения - портативный нейростимулятор. Первую пациентку, которая после тяжелейшей травмы мозга не могла не только ходить, но даже стоять вертикально, они помнят до сих пор. За пять лет она уже прошла 11 клиник, и врачи разводили руками: медицина бессильна. После первого же 48-минутного сеанса стимуляции языка женщина пошла по коридору клиники сама. А после курса лечения у нее восстановилось нормальное зрение, ушла головная боль, перестали дрожать руки.

Потом испытания провели с больными, перенесшими инсульт, страдающими паркинсонизмом и другими нейродегенеративными заболеваниями. У многих уже после нескольких сеансов наступало значительное улучшение состояния, восстанавливалась трудоспособность, возможность жить полноценной жизнью. В ближайшем будущем метод будет испытан на больных с детским церебральным параличом, аутизмом, эпилепсией, болезнью Альцгеймера. Портативный аппарат для нейрореабилитации начали выпускать в США, закупили его и несколько российских больниц. "

Перепечаток много, откуда пошло непонятно.

Есть специалисты? Фрики и шарлатаны ли это очередные, али нормальные ученые, а авторы текста ненормальные журноламеры, или все правда и данная статья популяризация нового слова в медицине?

UPD разумная составляющая:
"Лабораторию нейрореабилитации много лет возглавлял известный нейрофизиолог Пол Бах-у-Рита. Почти 40 лет назад он начал исследовать феномен кожного зрения. Затем создал «тактильный дисплей» для незрячих людей. Дисплей представлял собой матрицу из 400 стержней, вмонтированную в спинку инвалидного кресла. Каждый стержень мог либо слегка надавливать на тело, либо находиться в покое. Передаваемое в мозг возбуждение создавало в нем что-то вроде размытой картинки. Так пациенты начинали «видеть» спиной. "
"Ученые экспериментально доказали утверждение Пола Бах-у-Риты: «Мы видим не глазами, а мозгом»."
"Юрий Данилов и его коллеги по лаборатории участвовали в развитии идей учителя, а затем и в создании прибора, который по-английски для простоты назвали brain-port, что можно перевести примерно как «мозговая розетка». По-научному же это называется tactile vision substitution system (TVS), то есть «система тактильно-визуального замещения».


Выглядит она так. Видеокамера передает изображение в компьютер, который преобразует его в черно-белую картинку. Картинку пересылают на плоскую матрицу размером со спичечную этикетку. На ней размещено 100 электродов, покрытых золотом. Матрицу кладут на язык слепого человека и передают на нее изображение, преобразованное в электрические импульсы, со скоростью 30 колебаний в секунду. Язык передает сигнал в мозг – и человек видит очертания окружающих предметов, может самостоятельно ходить, даже смотреть телевизор… С помощью «розетки» уже пролечено более 3000 человек."

UPD Спасибо, nature-wonder!



http://nature-wonder.livejournal.com/171501.html
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: shooter_andy
2010-09-24 11:04 am (UTC)
"После демонстрации инвалид встал и вышел из зала".

Сразу по фрикометру бросаются в глаза "прибор нового поколения" (про который, кстати, не сообщено ничего кроме названия), "11 клиник... врачи разводили руками... медицина бессильна", отсутствие нормальных, контролируемых испытаний и так далее.

Сильно сомневаюсь в самом приборе, но по стилю сомневаться даже не приходиться - журналисты как они есть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tot_13
2010-09-24 11:31 am (UTC)

Advocatus diaboli

Ну да, но вот тот фрагмент текста который я не цитировал содержит разумную составляющую.
В условиях сенсорного голодания они возбуждали сенсоры языка, и человек видел картинку которую передают на матрицу которая их возбуждает. Очень разумная концепция.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shooter_andy
2010-09-24 11:35 am (UTC)

Re: Advocatus diaboli

Возможно, но какое все это имеет отношение к травмам головного мозга, Паркинсону и Альцгеймеру? Там же проблема не в сенсорном голодании уже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tot_13
2010-09-24 11:43 am (UTC)

Re: Advocatus diaboli

Вот и я про то же. вопрос в том, врут ученые или всеже журноламеры. Или в статье намешали реальности и вранья. Или все же действительно отношение имеется,
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shooter_andy
2010-09-24 11:48 am (UTC)

Re: Advocatus diaboli

Похоже кто-то прочитал про эксперимент со вкусом-зрением и решил раздуть идею из совершенно другой области до очередной магической панацеи.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tot_13
2010-09-24 11:53 am (UTC)

Re: Advocatus diaboli

Да наверное. Но вообще интресно. До первоисточника бы докопаться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: asc_ii
2010-09-24 04:07 pm (UTC)

Re: Advocatus diaboli

прям вот так вот сразу и видит?
сильно сомневаюсь, что на обучение может уйти меньше 3-х месяцев интенсивных тренировок
более реалистичной мне кажется временной промежуток около года
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tot_13
2010-09-24 04:18 pm (UTC)

Re: Advocatus diaboli

Насчет сразу ничего не скажу. Но вообще сам принцип вроде бы понятен.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sakhmetkare
2010-09-24 07:23 pm (UTC)

Re: Advocatus diaboli

так и есть - не менее двух месяцев, по крайней мере, если это инсультный пациент. все нейропластичные протоколы занимают долительное время. встал и улетел - это только от кокаина может быть :)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: tot_13
2010-09-24 11:32 am (UTC)
Ну да сейчас апдейтну пост.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sakhmetkare
2010-09-24 02:54 pm (UTC)
не фричество. просто журналюги как всегда отжигают: инвалид встал и полетел, gggg.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sensory_substitution - вот тут статья из википедии об этом.
насчет альцгеймеров и паркинсонов, уверена, что это выдумано журналюгами.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tot_13
2010-09-24 04:24 pm (UTC)
Скорее всего да. Значит журноламеры?
Но всеже интересно, стимуляция через язык реально какие то эффекты дает, или совсем бред.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sakhmetkare
2010-09-24 07:04 pm (UTC)
вполне себе.
идея в том, что, например, информация о местоположении тела в пространстве, приходит от многих каналов - зрение, осязание, слух и т.п. Верхние коры складывают информацию, которая приходит от первичных сенсорных кор и формируют наше представление о том, где, скажем, стоит, играющий магнитофон.
Если у вас забрать зрительную информацию, вы все равно себе более-менее представите где магнитофон, т.к. вы слышите музыку и можете пощупать магнитофон руками. вот тут тоже самое - мозг просто учится связывать стимул, поступающий на язык со зрительным образом. Это как дети играют: я пишу у тебя на спине слово, а ты скажи что это за слово. Вначале не получается, потом получается хорошо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tot_13
2010-09-24 09:13 pm (UTC)
Это я так и так понял. Интересны обещания с помощью данной стимуляции устранять дисфункции нервой системы. Уровня паралича нижних конечностей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: regent_2
2010-09-24 05:07 pm (UTC)

А что значит -

"С помощью «розетки» уже пролечено более 3000 человек."
Толи слепой встал и пошёл без палочки или его обучили "видеть" с помощью «розетки».
Это две большие разницы. Про работу над созданием и использованием "кожной матрицы" для слепых читал лет 10-15 назад. Здесь никакого фричества нет. А сложности с матрицей есть, но не технические. К примеру, укол на спине двумя разнесёнными на сантиметр иголками человек воспринимает как один(Можете проверить, я проверял). И чтобы передать небольшой объём информации надо облепить всю спину. Жить же с матрицей на языке, а там самая высокая "разрешаемость" кожи, не реально.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tot_13
2010-09-24 05:41 pm (UTC)

Re: А что значит -

Не знаю. Скорее всего журноламерство.
Ваш случай скорее всего нерепрезентативен, по поводу чувствительности спины, в статье упоминается матрица на 400 стержней в области затылка. Но опять же непонятно
К тому же там высокочастотные токи вроде бы специфический рояль играют. Возможно дойдет и до вживления электродов в нервные узлы. Или (что мне больше нравится) наведенными токами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sakhmetkare
2010-09-24 07:53 pm (UTC)

Re: А что значит -

почему нереально - живут же люди с пирсингом в языке :) микроэлектроды + wireless - и готов к труду и обороне.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cn_mangetsu
2010-09-25 06:30 am (UTC)
Хм, а ведь это можно было бы использовать для ВР. Правда, работать будет только в условиях сенсорного голода, как я понял?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tot_13
2010-09-25 01:24 pm (UTC)
Не уверен. Насколько я понимаю они достигли результатов и без оного. Народ ссылок накидал, можно почитать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fregimus
2010-09-25 08:28 am (UTC)
Про тактильную сенсорную подстановку и исследования Бах-у-Риты — правда. Массив контактов на языке в его экспериментах позволял слепым ориентироваться. Нейропластичность вообще впечатляющее явление.

«Ученые экспериментально доказали…» — бред собачий, как будто Б. был гуру секты какой-нибудь. Он сам был нейробиологом, и вполне без «доказательств» «ученых» как-то обходился.

Насчет «излечился, встал, пошел» — ну, сами понимаете. Вы ведь не спрашиваете, правда это или нет, надеюсь.

Популярная статья вполне по делу: http://www.wired.com/wired/archive/15.04/esp.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tot_13
2010-09-25 01:23 pm (UTC)
Понятно спасибо.
Ну спрашивал я про эффекты нейростимуляции через язык. При повреждениях нервной системы.
Жаль англицкий плохо знаю. Попробую прочитать через переводчик.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nature_wonder
2010-10-16 12:50 pm (UTC)
Про прибор, с видео:
http://nature-wonder.livejournal.com/171501.html
(Reply) (Thread)