?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Как выучить любой язык за 3 месяца? [Jul. 28th, 2010|02:37 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[kirilloid]
«Принципы когнитивной нейронауки и управления временем могут быть применены для достижения свободного владения языком на разговорном уровне (в данном случае определяется как 95%+ процентов понимания и 100% выразительных возможностей) в течение 1-3 месяцев.»
...
«Для того, чтобы понимать 95% процентов языка и достичь беглого разговорного может потребоваться 3 месяца практического изучения; достижение порога в 98% может потребовать 10 лет.»


Полная статья на Хабре, является переводом, там есть ссылка и на оригинал.

Аргументы приводятся разумные, но некоторые утверждения подозрительны.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: gabria
2010-07-28 10:48 am (UTC)
Качество перевода просто зашкаливает... )
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kirilloid
2010-07-28 10:56 am (UTC)
Просматривал — вроде, не совсем ПРОМТ.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: morzh
2010-07-28 12:35 pm (UTC)
Вероятно, переводчик выучил язык за 1-3 месяца.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hryu
2010-07-28 11:06 am (UTC)
Наверное, авторы никогда никакой иностранный язык не учили. Понимание языка и разговорная речь хорошего уровня (а не уровня "моя твоя давать линейка") требует словарного запаса не менее 5000 слов. Это так даже если грубо забить на грамматику, произношение и навыки аудиовосприятия, за 90 дней нужно будет выучить порядка 60 слов в день. По-моему, подобных методик пока точно не существует.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dmitriy_ukhov
2010-07-28 11:15 am (UTC)
за день выучить 60 слов не проблема. Проблема их потом не забыть и не перепутать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hryu
2010-07-28 11:42 am (UTC)
Я это и имел в виду. Выучить 60 слов реально. А вот выучивать по 60 слов в течение трех месяцев кряду - это уже под силу разве что людям ну с очень хорошей памятью. Ни о какой распространенной методике речи идти не может.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anitka-rr.blogspot.com
2010-07-28 12:07 pm (UTC)
важно не только их выучить, важно, чтоб они из пассивного словаря перешли в активный! А тут без реальной разговорной практики фиг что получится. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: unclegivi
2010-07-29 10:05 am (UTC)
Не по 60 слов, а по 120 - надо ещё не забыть как они соотносятся со словами родного языка ;)
А учитывать контекст (table - стол или таблица?) просто от списка слов можно и не научиться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akademovetz
2010-07-28 11:33 am (UTC)
надо взять язык. желательно иностранца. посолить, поперчить и дальше по рецепту :) самое убойное в большинстве языков -- разговорная практика. если её нет, то учить нечему, по-моему. опять же, а что делать с произношением? неее, что-то халява не катит. хотя, может, взяли и приличную методику переделали в рыночную обманку.
(Reply) (Thread)
From: sstrukster
2010-07-28 11:52 am (UTC)
>Полная статья на Хабре, я

Ага, давайте еще бред из "Википедии" постить или там "ВКонтактика".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kirilloid
2010-07-28 02:44 pm (UTC)
Простите, а откуда в этом сообществе берут материал фриков?
Половина фрических сайтов вообще на народе... чем хабр-то не угодил?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anitka-rr.blogspot.com
2010-07-28 03:25 pm (UTC)
да вообще-то на фрика не особо тянет... ну перевод кривой, ну оригинальный автор слишком оптимистичен.... там же вроде не кричат - "мы изобрели супер-пупер-нано-нейро-метод обучения языкам!"
(Reply) (Parent) (Thread)
From: sstrukster
2010-07-28 04:02 pm (UTC)
Из жизни ;-)

Но просто есть несколько источников, из которых понятно, что кроме как клоунады или петросянщины ждать ничего не приходится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kirilloid
2010-07-28 09:39 pm (UTC)
Хабр — только клоунада и петросянщина? ну-ну.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ennoto
2010-07-29 08:39 pm (UTC)
поди инвайта не получается добыть, вот и обижается человек )))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kirilloid
2010-07-30 10:10 am (UTC)
Ну чтобы хабр читать, инвайт не нужен...
Я согласен, что не самый удачный пример фрика.
В след. раз посмотрю на форуме мембраны =)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: sstrukster
2010-08-03 06:12 pm (UTC)
Бгг, ну давайте еще про значимость расскажите.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: keruah
2010-08-03 09:44 pm (UTC)
заметили говно в вики — правьте либо скажите об этом в обсуждениях. вики это ахуенный инструмент, надо просто поддерживать его в рабочем состоянии, а не говорить что все сосет один я больше всех знаю
(Reply) (Parent) (Thread)
From: sstrukster
2010-08-04 06:57 pm (UTC)
Чем обычно заканчивается "вклад в Вики" -- см. http://community.livejournal.com/ru_wikipedia

Проходили, знаем.

Вики хороший инструмент, но увы, в последнее время это скорее наглядная иллюстрация как из предельно свободной демократии сама собой возникает тоталитарная диктатура во главе с извращенцами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fregimus
2010-07-28 11:52 am (UTC)
Трудно сказать. Про «принципы когнитивной нейронауки», конечно, гон, обычное камлание на британских ученых. Вообще звучит как рекламный текст. Таких книг десятки, если не сотни. Я бы не стал заморачиваться.

Меня очаровали обороты «для большинства людей становится важнее узнать больше… других навыков», «Как … овладеть в совершенстве… любой язык за час», «эта статья будет сосредоточена», «однообразие, которому должна быть противопоставлена интересность», «язык как средство узнать больше о предмете, навыки или культурной сфере, интересных для вас», «ваше обучение почти ничего не значит», «позволит ли мне этот метод достичь точного распознавания и воспоминания с наименьшим количеством дефектов за наиболее короткий период времени», и с ними великое множество других, столь же прекрасных. Переводчик, вполне вероятно, учил русского языка из этот учебник: падежам не умеет, пунктуациями не знаком.

Ну, а «мы можем применить этот принцип и упорядочить материл» — просто красивая опечатка. Тут уже без наездов, со всеми бывает. Впрочем, превращающихся на время чтения этого текста в материл тоже можно понять…
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: denis_russkih
2010-07-28 12:00 pm (UTC)
Да, "материл" - это прекрасно! :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anitka-rr.blogspot.com
2010-07-28 12:06 pm (UTC)
насколько я поняла оригинальные статьи (просмотрела наискосок, честно говоря), автор имеет в виду не полное владение языком, а элементарное объяснение на бытовом уровне, причем, как правило, с людьми, которые знают, что ты иностранец (т.е. более готовы и толерантны к ошибкам). Так что ни о каких 95% понимания,разговора на самом-то дели речи не идет (даже если сам автор в этих %% уверен :)) )

Плюс тезис о том, что чем с большим количеством языков ты уже познакомился, тем легче учить следующий. :)

ну и что язык лучше учить методом "погружения" :)

А так в любом случае от "зубрежки" слов и изучения настоящей грамматики (а не её обрубков) никуда не денешься. увы и ах! :(
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elusaveng
2010-07-29 06:58 am (UTC)
Я усила луский язык один год, и каздый день запоминала по 100 слов. И тепель вся эта тлидцать сесть тысяся пяссот слов у меня вот здесь, в зопа!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: assault_ninja
2010-07-29 08:05 am (UTC)
Фуфло и фричество, просто до России толком не дошло ещё. А на западе есть целая прорва аферистов занимающихся "изучи язык за два часа не вставая с дивана". Этот по ссылке — вообще какой-то тмщик, но вот решил ещё сюды залезть. На самом деле, изучение второго языка дело весьма и весьма сложное и никаких лёгких путей там нет. Тчк.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: unclegivi
2010-07-29 10:09 am (UTC)
Надо другой заголовок статье дать(как принято у журналистов) - изучи от 4х до 12ти любых языков в год.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kirilloid
2010-07-30 10:10 am (UTC)
За что купил, за то продал.
(Reply) (Parent) (Thread)