?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

(псевдо)наука гомеопатии [Apr. 19th, 2010|02:04 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[laier]
[Tags|, , , ]

Замечательное видео (на английском):

LinkReply

Comments:
(Deleted comment)
[User Picture]From: led_mist
2010-04-19 03:46 pm (UTC)

Re: так и знал, что вспомнят гомеопатию

кто о чем, а вшивый о бане..
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ausweis_ss
2010-04-19 11:23 am (UTC)
а что между ними общего?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shooter_andy
2010-04-19 12:56 pm (UTC)
Пардон, а это науки вообще? Гомеопаты же позиционируют гомеопатию как область медицины, науки.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: shooter_andy
2010-04-19 01:12 pm (UTC)
Поэтому это и есть "псевдонаука". Научных, в полном смысле, журналов и книг я не знаю так же и по торсионным полям, скажем. Про них тоже не писать?
И то, что это метод лечения не отменяет того, что для него нужно теоретическое и практическое обоснование, которое и пытаются предоставить гомеопаты, уверяя, что это все научно.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: led_mist
2010-04-19 02:38 pm (UTC)
кхм... это видео – пародия....
(Reply) (Parent) (Thread)
From: stella_pyshkina
2010-04-19 02:54 pm (UTC)
А чё, то что гомеопатия шарлатанство до ролика были сомнения?

Текст в ролике универсальный - забивай заголовок любой фричной науки - и готово.

В ролике практически первое упоминание об опасности гомеопатии - ну уж очень энергоориентированная форма лечения - реально трахнуть может, если "гомеопат" не опытый. Раньше это замалчивалось. :)
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: azangru
2010-04-19 06:22 pm (UTC)
У ученого сообщества сомнения. "The efficacy of homeopathy is still under debate", - так начинается аннотация статьи "Effect of homeopathy on analgesic intake following knee ligament reconstruction: a phase III monocentre randomized placebo controlled study", напечатанная в 2008 году.

Чтобы понять, дает определенный способ лечения тот или иной эффект или нет, современная медицина требует проведения клинических испытаний, причем разные способы организации этих испытаний имеют разную доказательную силу. Убедительными считаются крупномасштабные исследования с контрольной группой, получающей некоторое заведомо неработающее средство, причем желательно, чтобы ни врачи, ни больные не знали, кому назначается исследуемое, а кому неработающее средство. Пока что в хорошо спланированных исследованиях не удалось доказать превосходства гомеопатических препаратов над пустышками. Оттого и сомнения.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: azangru
2010-04-19 09:50 pm (UTC)
> Кого вы имеете ввиду под "ученым сообществом"?

Людей, получивших образование в высших медицинских учебных заведениях и занимающихся научной работой. В первую очередь фармакологов, конечно.

> Что кроется под словами "современная медицина требует"?

Есть определенные правила для ввода традиционных лекарств на рынок: сначала они должны подвергнуться определенным испытаниям. Методика таких испытаний разрабатывается давно и более или менее устоялась за последние полвека.

> Как смотрят на требования медицины люди, которым медицина не помогает?

То, как на нее смотрят, медицину, в общем, не очень сильно интересует. То есть интересует, наверное, но не больше, чем физику - то, как на нее смотря люди, не способные полететь в космос.

> О каких болезнях идет речь?

О разных. В процитированной статье - о боли в восстановительном периоде после операции на коленном суставе.

> Кто выступает в качестве испытуемых?

Больные

> Кто был приглашен на роль врачей гомеопатов?

Не знаю.

> Как вообще гомеопаты комментируют такие "эксперименты"?

Сомневаюсь, что вообще как-то комментируют.

> Каковы резултаты в аналогичных исследованиях с традиционными лекарствами?

Разные: какие-то лекарства работают, какие-то не работают (что бывает крайне редко, потому что перед испытаниями на людях эти лекарства проверяют на животных и вообще, понимая механизм их действия, дняют, что от них ожидать)

> Гомеопатия работает с причиной заболевания.

Как работает гомеопатия, мы не знаем (насколько мне известно, предлагались только умозрительные теории, не подкрепленные экспериментальными данными). Но вопрос как, в принципе, вторичен: важен вопрос, работает ли она вообще. И вот на этот вопрос не получено убедительного ответа - такого, чтобы в официальные клинические рекомендации включались гомеопатические средства, а в университетах студентов учили гомеопатии.

> Эксперимент когда берут 10 человек у которых болит голова и им дают на выбор аспирин и гомеопатию.

Эксперимент, разумеется, другой: берется некоторое (желательно большое) количество человек, которым дается таблетка, содержимое которой больному и врачу неизвестно. В ней может быть лекарство. Может быть просто сахар или что-нибудь еще совершенно безвредное. Больному говорят, что это лекарство. Врач думает, что это может быть лекарство, а может быть пустышка, но делает с этими таблетками все, что делал бы с нормальым лекарством. Больной проходит стандартный по продолжительности курс лечения этими таблетками. Дальше незаинтересованный статистик обрабатывает полученные результаты. На традиционных лекарствах такая схема исследования (назначение которой состоит в полном устранении каких-либо дополнительных случайных вмешивающихся факторов) работает. В отличие от гомеопатии.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: stella_pyshkina
2010-04-19 08:56 pm (UTC)
Именно в различии слов "вылечился" и "исцелился" и есть разница. Исцелительными способностями отмечены и шаманы, и повитухи, и уринотерапевты... Более того, 100% кто исцелился, ели огурцы. И даже 95% не экстренной медицины по вылеченным случаям построена на эффекте "само прошло". Далее см. доводы от azangru в этой ветке.
С научной точки зрения гомеопаты - шарлатаны. Причем, не очень стремятся от этого sub-бренда избавиться.
Интересен результат эксперимента - пациент меж двух дверей "традиционная медицина" и "гомеопатия" с правом зайти один раз, какой % получит гомеопатия?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shooter_andy
2010-04-20 12:45 am (UTC)
Ну вот что за дела? И все комментарии потер(ла).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ausweis_ss
2010-04-20 12:12 pm (UTC)
это уже сотый пост тут про гомеопатию и каждый раз кто-то новый борце-защитник вылазит. чудеса прям.
(Reply) (Parent) (Thread)