?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О пептидах Хавинсона – ничего личного [Mar. 29th, 2010|05:00 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[elusaveng]
[Tags|, , ]

Спросил меня недавно приятель, стОит ли верить рекламе пептидных биорегуляторов, которые у них на Украине с недавних пор сильно рекламируют, и не только в бульварных газетках, но и в приличном издании «Еженедельник АПТЕКА» – Пептидная биорегуляция: от теории к практике!.

Сначала я ответил о рекламе вообще и биорегуляторных пептидах коротко и энергично. Но захотелось обосновать – вот и получился целый обзор на кучу букв. Вроде неплохой, только публиковать, кроме здесь, негде: мало кто осмелится задирать лапку на Ведущего Российского Геронтолога и его Биорегуляторные Геропротекторы От Всех Болезней…

ПЕПТИДОВТИРАТЕЛИ


Рекламные статьи о пептидах не выдерживают никакой критики. Типичная цитата («А ведь прожить можно и до 120», Парламентская газета, 03.04.2009):

«В рамках исследований российских учёных более 15 миллионов человек получали пептиды в течение 20 лет. Эффективность лечения составила 70 процентов».

15 млн и 20 лет – наглая ложь, «эффективность 70% – просто бессмыслица.

В менее бестолковой, очень длинной и явно рекламной, несмотря на наукообразие, статье Елены Ветровой из Фонда «Наука за продление жизни» «Пептидные биорегуляторы. Владимир Хавинсон» зам. Хавинсона Галина Рыжак называет сроки от 3-х до 12 лет, но численность групп замалчивает, а результаты описывает не как ученый-медик, а как дилер из сетевого маркетинга:

«Корр: А велись ли такие исследования с привлечением людей?
– Долгосрочное исследование наших препаратов проводили киевские специалисты из НИИ геронтологии АМН Украины.
В этом исследовании было показано что в группе людей пожилого и старческого возраста, которые в течение 3-6 лет, 2 раза в год, в течение 10 дней принимали курсы препаратов тимуса и эпифиза, смертность уменьшалась в 2 раза, в сравнении с контрольной группой… у людей, принимавших пептидные биорегуляторы происходило восстановление основных систем: нейроэндокринной и иммунной. В несколько раз улучшилось функциональное состояние сердечно-сосудистой и центральной нервной систем. Было зафиксировано улучшение состояния костной ткани и уменьшение заболеваемости остеопорозом.
Результаты 12-летнего независимого исследования, проведенного украинскими специалистами… бла-бла-бла…»


А в конце трактата – явно торчащие ослиные уши типичных БАДовтирателей:

Где купить пептидные биорегуляторы
Горячая линия по пептидным биорегуляторам (консультация): 8 800 100 00 02
Можно заказать препараты по телефону: 8 (495) 755-93-95
Доставка по Москве бесплатно (день, два);
по России - наложенным платежом в теч. 2-10 дней :)
Посмотреть список пептидных биорегуляторов, описание, цену.»


Отчет о «12-летнем независимом исследовании» (О.В.Коркушко, В.Х.Хавинсон, В.Б.Шатило и др., Геропротекторный эффект пептидного препарата эпифиза эпиталамина у пожилых людей с ускоренным старением // Бюллетень эксперементальной биологии и медицины, 2006, Том 142, №9) – единственная из двух десятков статей Хавинсона об испытаниях оных пептидов на людях. Остальное – на моделях от клеточных культур до мушек, мышек и пары мартышек. Но и эту единственную статью нельзя считать полноценным клиническим исследованием, начиная с заголовка: у людей с ускоренным старением.

К тексту статьи можно придираться долго: у всех испытуемых (2 группы, всего 36 и 34 человека) была еще и ИБС (ускоренное старение по кардиальному типу – кажется, это термин придумали сами авторы исследования), методика оценки биологического возраста организма в целом и сердечно-сосудистой системы не описана, метод самооценки самочувствия – тоже, а разница просто поразительная – опытная группа чувствовала себя в 5 раз лучше, чем контрольная, с физраствором. Если бы группу контроля лечили обычными методами, разница явно была бы менее выражена. А то и вообще нисколько. И метод введения был – не в каплях в нос, как нынешние пептиды, а внутримышечно, так что цена этой статьи с точки зрения доказательной медицины – даже не нулевая, а отрицательная. Зарубежных публикаций о чудо-пептидах у Хавинсона почему-то нет ни одной, есть несколько (маловато для такого уровня учёного) на общетеоретические темы. И так далее.

Единственный хавинсоновский пептид, прошедший полноценные клинические исследования и получивший госрегистрацию еще в 1970-х, тималин/тимоген, позиционируется как иммуномодулятор, а не геропротектор.

Первый же запрос в Гугле на негатив (хавинсон пептиды сомнительно) привел на расшифровку стенограммы Круглого стола «Биоактивные добавки: кто и как узаконил мошенничество?»

Приведенной ниже цитаты оттуда с учетом только одного из титулов автора (других тоже много, но здесь они не упомянуты) вполне достаточно – она как в капле воды отражает мнение специалистов о хавинсоновских пептидах. К сожалению, писать и говорить берут на себя смелость немногие, а большинство научно-медицинской общественности предпочитает отмалчиваться.

Президент Общества специалистов доказательной медицины Кирилл Дмитриевич Данишевский:
...Другой пример – российская компания ООО «ХБО при РАН “Фирма Вита”», та самая, которую рекламировали 10 академиков, утверждая наличие медицинского эффекта у продукции. Огромный набор «пептидов» для регулирования деятельности всех органов и систем. Обещают омоложение на 20 лет, но что-то по виду присутствовавших профессоров и академиков это было не заметно. Самое скандальное утверждение профессора Хавинсона – прием «Бронхогена» устраняет негативные эффекты курения. Для сведения профессора: главные негативные эффекты курения не связаны с бронхолегочной системой – более половины курильщиков умирают от заболеваний сердечно-сосудистой системы: инфарктов, инсультов".


А вот – цитата из статьи с многозначительным названием «Однорукий пептид» (GZT.ru, 11.12.2008):

«…Однако представители научного медицинского сообщества утверждают, что рекламируемые соединения в действительности являются биологически активными добавками, которые могут употребляться как дополнение к пище, но эффект восстановления ими функций организма и тем более продления жизни людей серьезными клиническими испытаниями не доказан. “Я давно знаю об этой теории, – говорит завкафедрой гематологии и гериатрии Московской медицинской академии имени И.М. Сеченова Павел Воробьев. – Может быть, она и интересна как теория, но серьезных доказательных клинических испытаний никогда не было. Какие конечные точки исследования изучать?”…»

(П.А.Воробьев – гематолог, геронтолог, председатель Межрегиональной общественной организации «Общество фармакоэкономических исследований» и прочая и прочая).

А вот цитата из статьи с сайта МЛМ-щиков – с точки зрения не науки, а бизнеса, но негативное отношение к этим пептидам и их производителям заметить нетрудно:

«…Но самое интересное в том, что команда Хавинсона уже давно запустила эти пептиды в производство и продажу - в сетевой компании "Счастье жизни". Там пептиды в чистом таблетированном виде (Гепатамин, Офталамин, Панкрамин, Тимусамин, Церебрамин, Эпифамин) можно купить по совершенно нормальным ценам (170-200 руб. за флакон) и принять внутрь. Результаты очень хорошие, проверено на себе. Это то же самое, только таблетки и упаковка попроще.
Производят эти пептиды ООО "Клиника Института биорегуляции и геронтологии" в Питере, разумеется с участием Хавинсона, а косметика Меридианарт с пептидами производится в ООО "Химико биологическое объединение" тоже в Питере и тоже с участием Хавинсона. Только в счастье жизни я отдаю 200 руб. за банку таблеток, а в Меридиан за маску для волос 100 мл 3500 руб. Думаю, что разница есть.
Когда уйдет Меридиан, появится какая-нибудь Горизонталь, сменят марку, упаковку и также все это пойдет гулять по миру. Выиграют только хозяева Меридиан, крупные лидеры и Хавинсон. А мы, рабочие лошадки, будем до конца срока годности набранных продуктов, пытаться их продать, чтобы вернуть вложенные деньги…»




Ну и завершающий мазок (чем – догадайтесь сами :) с личного сайта одного из разработчиков этих пептидов и по совместительству – известного с Питере и других местах шарлатана-целителя:

«Коновалов Сергей Сергеевич – доктор медицинских наук, академик международной академии наук экологии, безопасности человека и природы. Заведующий лабораторией нейроиммуноэндокринологии Санкт-Петербургского института биорегуляции и геронтологии СЗО РАМН, автор более 120 научных работ. Доктор Коновалов известен миллионам людей в России и за рубежом. Он автор серий книг "Книга которая лечит", "Круглый стол Доктора Коновалова"…»

В списке литературы доктора на равных лежат и такое:

Пептидэргическая регуляция гомеостаза. В. Хавинсон, И. Кветной, О. Южаков, Попучиев, С.Коновалов. Июль 2003 г. Изд. "Наука". Монография.196 стр.,
Геропротекторы в профилактике старения. Трофимова Г.А., Коновалов С.С. Монография. Изд. "Прайм-Еврознак". Июль 2004 г.
,

и такое:

Энергия Сотворения. Т.1. Информационно-энергетическое учение. Санкт-Петербург. 1999 г. 192 стр.
Путь к здоровью. Т.2. Информационно-энергетическое учение. Санкт-Петербург. 2000 г. 192 стр.
Женские болезни. Т.3. Информационно-энергетическое учение. Санкт-Петербург. 02.2000 г.192 стр.
Болезни органов пищеварения Т.4. Информационно-энергетическое учение Санкт-Петербург. 06.2000 г. 192 стр.


Если к разработке этих пептидов приложил руку шаман-экстрасенс, а главному их разработчику не зазорно с ним сидеть на одной поляне работать в одном институте – не кажется ли вам, что…?
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: d0tt0re
2010-03-29 01:28 pm (UTC)
Рискну показаться торопливым. Про чудо-юдо-пептиды слышал страшную ругань от знакомой (врача-невролога в стационаре). Может, стоит добавить в обзор немного веселых вещей про пищеварение (если дырявая память мне не изменяет, пептиды из просвета ЖКТ в циркулирующую кровь вообще не попадают, разрушаются до составляющих аминокислот)? Если моя память внезапно права - какой к каторжникам регуляторный эффект?! Очередная хренофармакология на марше.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elusaveng
2010-03-29 01:57 pm (UTC)
А их вроде в нос капают - через слизистую могут и впитаться, но толку?
Добавить - велкам, на то и каменты, а я feci quod potui...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuliacoba
2010-03-29 01:38 pm (UTC)
Мне ваш рассказ по поводу голубых-розовых таблеток очень по душе пришелся. Какая прелесть...
"купить по совершенно нормальным ценам (170-200 руб. за флакон) и принять внутрь. Результаты очень хорошие, проверено на себе. Это то же самое, только таблетки и упаковка попроще." Проверено на себе - ну а какие очень хорошие результаты-то?
Интересно было бы еще узнать о каких-никаких клинических испытаниях Вобэнзима, который стали прописывать буквально в каждой поликлинике.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elusaveng
2010-03-29 02:01 pm (UTC)
Это не _мой_ рассказ, а неизвестного мне МЛМщика - его и спросите, как он на себе проверял. Лень и некогда было филигранно обрезать его текст, sapienti и так sat.
Про вобэнзим пока не слышал - редко в поликлинике бываю, но если вам интересно - Гугл вам в помощь, и опчеству потом не поленитесь рассказать :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: imm_project
2010-03-29 02:37 pm (UTC)
Спасибо. Только хочу отметить, что не смотря на ту чушь, которую несёт Хавинсон, с наукобразностью и "доказывающими" эффект пептидных регуляторов статьями у него всё в порядке. Судя по приводимому тут списку - http://piptid.ru/library/
Он выступает на пристижных конференциях, и возглавляет государственный институт.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dr_phyl
2010-03-29 04:15 pm (UTC)
ни одной статьи в журналах с Impact factor > 0.3

ну и, конечно, пИптид и прИстижных какбэ намекают на общий уровень
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: imm_project
2010-03-29 07:56 pm (UTC)
Журналы, в которых доказывал эффективность своих биорегуляторных пептидов Хавинсон. Учитываю только те журналы, которые рекомендованы ВАК (список). Игнорирую издания, научная ценность которых непонятна, хотя они тоже могут иметь вес в российской науке, если ещё можно считать что какие-то российские научные издания имеют действительно научное значение.
Собрание работ Хавинсона тут - http://piptid.ru/library/
Номер в списке ВАК – Название журнала – Количество публикаций
19 - Бюллетень экспериментальной биологии и медицины – 40;
4 - Аллергология и иммунология – 1;
36 - Вестник Санкт-Петербургской государственной медицинской академии – 1;
101 - Медицинский академический журнал – 6;
178 - Успехи геронтологии – 14;
49 - Вопросы онкологии – 5;
24 - Вестник дерматологии и венерологии – 1;
143 - Российские медицинские вести – 1;
138 - Радиационная биология. Радиоэкология – 1;
190 - Цитология – 1;
179 - Успехи современной биологии – 1;
186 - Физиология человека – 1;
80 - Клиническая медицина – 1;
72 - Иммунология – 1;
42 - Военно-медицинский журнал – 1.
Итого – 76. Очень хорошо.
Пока искал информацию, нашёл компанию, содействующую публикации статей в журналах ВАК - http://aspirans.com/nauchnye-publikatsii-zhurnaly-vak
Сразу обращает на себя внимание отсутствие публикаций в зарубежных научных журналах. Что очень странно.

2. Хавинсон не только печатается в российских научных журналах рекомендуемых ВАК, но и много выступает на ПРЕСТИЖНЫХ российских конференциях.
- VI ЕВРОПЕЙСКИЙ КОНГРЕСС МЕЖДУНАРОДНОЙ АССОЦИАЦИИ ГЕРОНТОЛОГИИ И ГЕРИАТРИИ (МАГГ).
ОРГКОМИТЕТ -http://www.gerontology.ru/activity/conference/congress2007/
Президент Анисимов В. (Россия)
Вице-президент Хавинсон В. (Россия)
- Симпозиум Белки и пептиды в Казани - http://www.belpep.knc.ru/
СЕКЦИя 4: БИОЛОГИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ. МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ
Председатель: член-корреспондент РАМН В.Х.Хавинсон
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: imm_project
2010-03-29 08:33 pm (UTC)
Зарубежные публикации:
- Anisimov VN, Khavinson VKh. Biogerontology (IF - 3). 2010 Apr;11(2):139-49. Epub 2009 Oct 15. Peptide bioregulation of aging: results and prospects.

Kozina LS, Arutjunyan AV, Khavinson VKh. Arch Gerontol Geriatr. (IF = 1.2) 2007;44 Suppl 1:213-6. Antioxidant properties of geroprotective peptides of the pineal gland.

- Goncharova ND, Vengerin AA, Khavinson VKh, Lapin BA. Exp Gerontol (IF = 3.4). 2005 Jan-Feb;40(1-2):51-7.Pineal peptides restore the age-related disturbances in hormonal functions of the pineal gland and the pancreas.

- Khavinson VKh, Lezhava TA, Monaselidze JR, Jokhadze TA, Dvalishvili NA, Bablishvili NK, Trofimova SV Neuro Endocrinol Lett. (IF = 1.4) 2003 Oct;24(5):329-33. Peptide Epitalon activates chromatin at the old age.

- Anisimov SV, Khavinson VKh, Anisimov VN. Neuro Endocrinol Lett. 2004 Feb-Apr;25(1-2):87-93. Elucidation of the effect of brain cortex tetrapeptide Cortagen on gene expression in mouse heart by microarray.
(Reply) (Thread)
From: stella_pyshkina
2010-03-30 07:02 pm (UTC)
Старые МЛМ-ые БАД-щики. А че еще? Научно обосновать развод лохов?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elusaveng
2010-03-31 06:18 am (UTC)
За державу обидно. И Хавинсон, и примкнувший к нему Анисимов были когда-то рысаками, но не устояли на старости лет перед возможностью срубить с лохов бабок, и принесли в жертву маммоне свою учёную репутацию.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: herasim
2010-03-31 06:45 pm (UTC)
Безотносительно г. Хавинсона, о коем ничего не слышал, биоактивные пептиды - вполне уважаемая область в биохимии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elusaveng
2010-04-01 06:16 am (UTC)
Насчет "уважаемая в биохимии" - оно конечно, но в фармакологии как лекарственные препараты в России зарегистрированы, похоже, только дельтаран и ликопид работы ИБХ РАН. Остальное - БАДы, из них большинство, судя по описаниям, - явные БАДости.
А как это - о Хавинсоне не слышал? Т.е. почему не слышал - понятно, но читать-то явно умеешь :))
Известный геронтолог (был), теперь - скандально известный БАДовтиратель. С год назад устроил агрессивную рекламу по всей российской прессе и пытался пробить госпрограмму чуть ли не раздачи всем пенсионерам за казенный счёт своих жизнепродлительных пептидов. Не смог. То ли потому, что был слишком убедителен и Думаки, Думающие Думы, решили, что тогда пенсионный фонд еще на несколько лет раньше лопнет, то ли (скорее) насчёт отката не сторговались - плевать Слугам Народа на всякие там пенсионные фонды.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ne_goruy
2010-04-08 04:05 pm (UTC)
Ну, тимоген-то почтенный препарат, его очень давно прописывают. Но, во-первых, это спрей (т.е., в нос), а, во-вторых, действительно, иммуномодулятор. Да и действенность его довольно условная (действует в комплексе с прочими назначенными препаратами).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elusaveng
2010-04-09 05:37 am (UTC)
И утвердили его в разгар застоя, когда вода была помокрее :) Я и сам его много лет пользую: когда был еще в ампулах - внутрипопочно колол при первых симптомах простуды или если жена заболеет первой, а теперь - в Цитовире. Сколько там процентов плацебо-эффекта, не знаю, но по самоощущениям - помогает. А эта серия пептидов от всех болезней очень похожа на серию "Книга, которая лечит" д-ра Коновалова...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: natali_u758
2011-01-10 06:33 pm (UTC)

о пептидах

Спасибо большое за вашу работу, за то что несете просвещение в массы. мне, как человеку далекому от биологии, химии и медицины вообще, это очень интересно и важно. я услышала о существовании пептидных препаратов и косметике на их основе и, хотела приобрести такие "отличные" средства своим родителям. стала искать и поразилась разнообразию компаний, которые их продают, частным сайтам, разнобою в ценах и, что еще сильно удивило, разной упаковке товаров. компании, продающие косметику пишут, что эти крема были изготовлены специально для них, по их заказу. но при одинаковом составе входящих ингридиентов, разница в цене скачет в два раза, а на сайте самих разработчиков нет вообще таких препаратов, ну да ладно на заказ же работают. про бады вообще молчу. такое разнообразие средств с разными названиями, разными упаковками и ценами от 200 рублей до 1970 (кажется так, точно не помню) вообще поставило в тупик. конечно теперь я точно ничего не куплю, еще не дай бог отравлю кого своей "заботой". но хотела у вас спросить, а в других странах есть ли действительно какие-нибудь компании и лаборатории производящие стоящие средства и имеющие серьезные разработки? наука же не стоит на месте. или не стоит смотреть на препараты, косметику и бады ни на американском рынке, не на каком? в желудке любой пептид загнется и наш и заграничный?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elusaveng
2011-01-11 03:55 pm (UTC)

Re: о пептидах

И вам спасибо за ваше спасибо, просвещайтесь на здоровье (в обоих смыслах :)).
По пунктам: пептиды в косметике – не верю! (С). Для того и эпидермис с дермой, чтобы никакого дерьма в глубжележащие слои не пускать. Так что пептидики из 2-3х аминокислот, возможно, и проникнут в неглубокие слои кожи, но чтобы реально подействовали на биохимию и тем более омолодили-оздоровили и морщины разгладили – специально не анализировал литературу, но вряд ли. Типичное независимое исследование (такие регулярно публикуются) – в заметочке «Косметика против морщин: не всё так гладко».
Разница в цене в 2 раза – не криминал, но в косметику обычно пихают не олигопептиды из 2-5-10 аминокислот, а коллаген (и, кстати, от болезней суставов – хондроитин). Через кожу такие длиннющие белки не проникнут ни на микрон, а при приёме внутрь – см. камент редакции к заметке «Красотка, съешь конфетку!».
В желудке и далее по пищеварительному тракту любой пептид (в смысле олиго-, из 2-20 аминокислот) и белок (по-иностранному любой белок – пептид, в русскоязычной литературе пептидами обычно называют короткие цепочки, олигопептиды) разложится на аминокислоты. В виде капель в нос какая-то часть всосётся в кровь, но что из этого дойдёт до клеток-мишеней – не знаю. Во всяком случае, намного менее шарлатански выглядящий дельтаран недавно снят с производства (почему – не знаю). Семакс и селанк вроде бы еще держатся, но достаточно ли убедительно доказано их действие, сказать не могу. Хотя впечатления полнейшего шарлатанства с первых же строчек, в отличие от пептидов Хавинсона, не вызывают.
А насчёт «препараты, косметику и бады ни на американском рынке, не на каком» – примерно так:
Препараты, одобренные американским FDA или европейским EMA – ОК, за исключением того, что новый и дорогой (и не прошедший постмаркетингового контроля, который может выявить дополнительные побочные эффекты) может быть эффективнее старого и проверенного аж на целых 0,01%.
Косметика – все одинаковые (С), и дорогая чаще оказывается менее лучше :) дешевой.
БАДы – отдельный вопрос. По убыванию негатива – от Биологически активные добавки: мошенничество в законе через Сага о БАДах до вполне нейтрального описания большого специалиста в этом вопросе ак. Тутельяна «Биологически активные добавки: какими они должны быть».
Чмог!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: natali_u758
2011-01-15 12:21 am (UTC)
И еще раз вам отдельное спасибо за информацию об удивительных лекарственных средствах "семакс и селанк". моему отцу сейчас приходится, после перенесенного очень тяжелого стрессового периода в жизни, пить алпразолам. надорвана нервная система и врачи ничего другого не предлагают, а может они и не знают. Подскажите пожалуйста, если вы в курсе дела, можно ли эти препараты приобрести в обычной продаже, в аптеках, или необходимо обращаться в сам институт и, нужна ли рекомендация лечащего врача (рецепт или выписка из истории болезни)? еще раз спасибо
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elusaveng
2011-01-15 11:26 am (UTC)
Я не врач (по образованию - физиолог человека и ж...), хотя долго работал в соседнем или одном кабинете с врачами и поднахватался обрывков информации по медицине, а потом - о биотехе и науках о жизни в целом.
Насколько это "удивительные лекарственные средства", не знаю. Сейчас вот набрал в Гугле семакс клинические исследования. Кликните: с первой же ссылки и далее - очень похоже, что это не фуфломицин, но как оно на самом деле - спросите у толкового невролога.
"Врачи не предлагают" - так Краснодар - большой город, врачей там много, ищите и обрящете. А самолечение наугад может оказаться как минимум бесполезным. Но чтоб знать свой манёвр - вот описание Семакса из РЛС.
Где купить - ну нешто трудно самой в том же Гугле набрать семакс краснодар и тут же выйти на длиннющий список аптек. Ориентировочные (наверное, оптовые) цены - напр., у ЗАО Катрен (он у вас, похоже, эксклюзивный дилер).
Продают его, скорее всего, без рецепта, но, повторяю, лучше поискать хорошего врача и выполнять его назначения. В комплексе: может быть, сначала или параллельно надо принимать что-нибудь сосудорасширительное, снижающее внутричерепное давление, анксиолитическое ("страхорастворяющее") и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sergeymix
2011-07-05 10:58 am (UTC)

приложил руку шаман-экстрасенс

Что то нездоровая тенденция в Питере... В.И.Петрика хотя бы взять, с нанофильтрами http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA
Гнать в зашей таких..
(Reply) (Thread)
From: jenya357
2011-12-03 10:26 am (UTC)
А конкретную критику можете написать? Я сам пока тока изучаю петиды, думаю. Но у него есть хоть какие-то аргументы, у Вамс домыслы
А последний вообще пипец. А Ломоносов Вас не смущает, что он занимался и мозаикой и химией и астрономией? А если бы Вы были тогда академиком, Вы бы сказали "какой-то химик несерьбезный, на звездочки смотрит, мозаику лепит". ТАК?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elusaveng
2011-12-03 03:08 pm (UTC)
Единственная статья об испытании этих пептидов на людях - жалкий лепет. С тех пор появилась еще одна, в каком то того же уровня журнальчеге. И _очень_ похоже, что в ней - просто по-другому описанные и чуток переработанные данные того же самого никуда не годного эксперимента. Цитаты троих авторитетных врачей-исследователей, которые к тому же имеют моральное право нелицеприятно отзываться о работе равного им по по должностям-званиям коллеги, я привёл. Какую еще критику вам надо? Доказательства эффективность своих препаратов должен представить разработчик. Он этого не сделал - явно потому, что предъявить нЕчего. Доказывать их неэффективность никто не возьмётся: для этого нужны полноценные КИ, а если изучать их геропротекторный эффект - еще и растянутые на несколько десятилетий. А насчёт Ломоносова пример неудачный. Он, как химик, разрабатывал составы смальты для мозаики - ну и сам выкладывал. Как большинство тогдашних ученых, не был узким специалистом и занимался астрономией, а не составлением гороскопов и тем более - не жульническими фокусами в духе своего младшего современника Калиостро, как, на нонешний манер, делает Коновалов, вредитель и мразь опасная.
Если вас моё пояснение не удовлетворило - не заставляйте меня метать перед вами еще кучку жемчуга. Хотите получить более квалифицированный ответ - зайдите на форум МООФИ и попросите лично П.А.Воробьёва пролить на вас свет истины.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: Ирина Евграфова
2012-03-16 03:17 am (UTC)
Пишу о том, что проверено на себе. Это не реклама, а рассказ обыкновенной женщины.
Когда-то цитамины реализовывались через сеть "Счастье жизни". Да, это БАДы. Но мне лично очень помог Овариамин - нормализовался менструальный цикл. А врачи на протяжении многих лет ничего не могли предложить, кроме уколов прогестерона. Диагнозы: склерокистоз яичников, нарушение менструального цикла ( с самого начала, с 13 лет!). И только в 38 лет, благодаря приему 2 раза в год Овариамина, все наладилось. Принимала я его года 2-3, не больше. Потом цитамины исчезли в нашем городе. Сегодня мне 44 года - цикл в норме.
(Reply) (Thread)
From: Larisa Bromberg
2013-11-09 06:25 pm (UTC)
Очень интересная статья.
Хорошо, что не наткнулась на неё раньше, а то б уже точно ничего уже ни писать ни читать не смогла.
Мне 67 лет.
Последние 20 лет был прогрессирующий склероз сосудов, высокое давление, проблемы желудочно-кишечного тракта, поджелудочной, печени(переболела желтухой ранее), слабый иммунитет, ожирение, стала хромать ( стёрся хрящь в коленке), плохо спала, мучила хроническая усталость ит.д.

Врачи разводили руками и говорили,что это возрастное и ничего тут не поделаешь.

Не вдаваясь в научные дискуссии, просто мой личный опыт, мои ощущения.

В 2012-2013 стало совсем плохо:
1.Ни кофе ни чай пить не могла. При смене погоды либо сильная слабость либо головная боль,аж до потемнения в глазах.
2.Энергии в теле-ноль.
3.Ходила еле-еле из-за боли в коленке
4.Грипп, простуды- постоянно.
5.В туалет ходила с трудом.
6. Ела меньше 1200ккал в день и все равно умудрялась набирать вес
7.Жизнь-извините -гав.но. :(

Пропила 3 месячный комплексный курс пептидных препаратов (цитомаксы и цитогены 5видов) от Хавинсона этой весной.

Стало:
1.Кофе,чай - сколько угодно, без каких-либо проблем.
2. Сплю крепко, в два раза меньше чем раньше (6часов против 12), высыпаюсь прекрасно. Энергии в теле-масса.
3.Хрящь нарос-хожу без хромоты и боли.
4.Мороженное, дождь, сквозняк, больной гриппом, чихающий рядом в автобусе- ни разу не заболела уже полгода.
5.Туалет- нет проблем.
6.Ем что хочу сколько хочу и когда хочу- худею на 1-2кг в месяц стабильно. Ушло больше 8 кг без упражнений, диет, массажа.
7.Жизнь-прекрасна!

Еще и видеть стала лучше!

Я не биолог и не знаю, как это все работает.
Мне просто нравится результат.
Я-реальный человек, живу в Греции в Афинах.
Меня тут многие и русские и греки знают.
Приезжайте на дегустацию осьминогов с узо!
:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: new_distributed
2013-11-10 11:04 am (UTC)
Лариса! Полностью вас поддерживаю! Я тоже принимал пептидные биорегуляторы, и у меня уже через неделю прошли трупные пятна, через месяц зажил шов от вскрытия, а к концу трехмесячного курса регенерировали все выпотрошенные при вскрытии органы, включая мозг. Господа! Покупайте пептидные биорегуляторы работы Хавинсона, и будет вам щастье!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: Larisa Bromberg
2013-11-10 10:46 pm (UTC)
Не сочтите за придирки, но как-то уж много несоответствий в статье на которую ссылается автор этого поста.
RE:"привел на расшифровку стенограммы Круглого стола «Биоактивные добавки: кто и как узаконил мошенничество?"

"Нигде в мире БАДы не продаются в аптеках."
В США,Англии,Греции продаются в аптеках повсеместно.

"Добавка к пище должна продаваться вместе с пищей."
В США,Англии,Греции продаются в продуктовых супермаркетах.

" «Стали бы вы это есть, если б вам сказали, что это еда»? Вопрос, который решает всю проблему."
Хавинсон в своих видео всегда говорит, что пептиды- это фактически еда.
https://www.youtube.com/watch?v=GCrE2m6VB8Y
Я именно поэтому их и купила!
Лекарства толку не давали, а жить-то хотелось.

"Получается, что средний врач у них зарабатывает на этом от 17 до 20 тысяч рублей в месяц. Я ужаснулся, изучив все это."
За что ж он так врачей-то нелюбит!?
В США,Англии,Греции врачи получают много большие суммы, выписывая и продвигая новые препараты.
Или он ужастнулся столь маленьким заработкам?
Так господдержки нет, вот и заработки намного ниже.

RE:" Ибо, если болезный решит, что панацея, то ему и вода поможет."
Мне ничего не помогало.
Ни аптечные лекарства, ни больничные процедуры, ни БАДы , ни иглотерапии с китайскими медицинами, ничего!
Пептиды заказывала с мыслью "Ааа.Хуже все равно не будет."
Так что решения никакого принято не было.
Была апатия и безнадега.
Не дай Бог кому оказаться на моем месте.
Пептиды поставили меня на ноги за три месяца.
И вот уже полгода я в прекрасной форме.


"если дырявая память мне не изменяет, пептиды из просвета ЖКТ в циркулирующую кровь вообще не попадают, разрушаются до составляющих аминокислот"
Заслуженный деятель науки РФ, заслуженный изобретатель РФ, доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент РАМН, иностранный член (академик) АМН Украины, директор Санкт-Петербургского института биорегуляции и геронтологии СЗО РАМН (с 1992 года), вице-президент Геронтологического общества РАН, президент Европейской ассоциации геронтологии и гериатрии (с 2011 года),
Владимир Хацкелевич Хавинсон
утверждает обратное.
https://www.youtube.com/watch?v=WgOzFTNbX8I

Я лично сама эти пептиды лично на себе проверила.
У меня все сработало на отлично.
Причин сомневаться в Хавинсоне нет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Светлана Керезвас
2014-12-10 02:02 pm (UTC)
Статья явно заказная. Пептиды очень эффективны. Предлагаю открыть учебник по биологии за 9-й класс и разобраться в механизмах пептидной биорегуляции. Оболгать достойного человека легко, сложнее разобраться самому. Принимаю пептиды 3 года сама и даю своим детям. Ничего лучшего на сегодня нет и вряд ли когда будет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>