?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Чем хотят оценивать здоровье населения в центрах здоровья? [Jan. 29th, 2010|03:01 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[imm_project]
биоэлектрограмма
Ищу комплексные методы  оценки состояния  здоровья. Если знаете  о таких, напишите. Решил посмотреть какие методы используют в государственных учреждениях восстановительной медицине и был неприятно поражён использованием ЛЖЕНАУЧНЫХ МЕТОДОВ.
ФГУ «Российский научный центр восстановительной медицины и курортологии Минздравсоцразвития»  В рамках выполнения государственного распоряжения и указа министра они внедряют методику, в которой две из трёх технологий лженаучны, а именно биоэлектрограмму и электросоматограмму. Подробности на сайте ФГУ РНЦ ВМиК 

О ФГУ см. также тут ,
Биоэлектрограмма (БЭГ - метод оценки состояния здоровья, основанный на эффекте Кирлиан. Разбирался в сообществе, например, тут )
Электросоматограмма (ЭСГ) - electrosomatogramma (англ.ESG) - графическое изображение на схеме тела человека зон с различными электрическими потенциалами, электропроводностью или сопротивлением (зависит от метода и аппарата измерения). Тестирование всего организма  за 3 минуты. (описание метода, критика  на форуме скептиков (англ))
.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: on_duty_doc
2010-01-29 12:27 pm (UTC)
афтару: рекомендую старую добрую компутерную диагностику, усиленную анализом по капле животворящей крови в темном торсионном поле.
модераторам: доколе? не пора ли ввести пре-модерацию? можно ли рассмотреть присвоение "сам пришел"?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: imm_project
2010-01-29 12:35 pm (UTC)
Что вам не нравится?
Вы считаете что предлагаемая в ФГУ РНЦ ВМиК методика не является фричеством?

Вы предлагаете мне лженаучную технологию, почему?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bwh1te
2010-01-30 04:33 am (UTC)
Растолкуйте новичку, я ещё местную специфику не просёк, чего в посте такого ужасного? :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: on_duty_doc
2010-01-29 01:07 pm (UTC)

модераторам

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: on_duty_doc
2010-01-29 01:11 pm (UTC)

Re: модераторам

на мой взгляд, пользователь imm_project - удалением комментариев своих и других ползователей, а также внесением изменений в текст поста (в первоначальный, без пометок вроде upd) нарушил правила сообщества и заслуживает бан.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: imm_project
2010-01-29 01:19 pm (UTC)

Re: модераторам

Я имею права, более того обязан модерировать ход обсуждения темы, убирая комментарии не отличимые от троленья. Кроме того, практика изменения текста темы вполне приемлема если она направлена на улучшением качества темы. В данном случае я убрал излишнее количество ссылок и представил информацию в более простом виде, так как с начало решил, что Вы просто не поняли о чём пищу. Но потом пришёл к выводу. что Вы просто Троль.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: on_duty_doc
2010-01-29 01:34 pm (UTC)

Re: модераторам

Вы НЕ имеете такого права (см. правила сообщества). То, что Вы расценивете как троллинг, может таковым не являться (изучите определение троллинга). Мои коммментарии имеют смысл именно в связи с первоначальным текстом, и при существенном его изменении (само по себе действие, согласен, допустимо) необходимо уведомить об этом. Вы за тролинг приняли простой стёб - на мой взгляд, единственно правильная реакция на вопиющую неуместность Вашего впрыска в сообщество;
Но до того, как Вы удалили мои и свои комменты - Вы не допускали формальных нарушений. Сейчас же я призвал модераторов обратить на это внимание и принять педусмотренные на этот случай правилами сообщества меры, точнее - забанить Вас. Жду этого с нетерпением.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: imm_project
2010-01-29 02:23 pm (UTC)
биоэлектрограмму и электросоматограмма

БЭГ - метод оценки состояния здоровья, основанный на эффекте Кирлиан - свечении пальцев конечностей в импульсном электрическом разряде.
Электросоматограмма
(ЭСГ) - electrosomatogramma (англ.ESG) - графическое изображение на схеме тела человека зон с различными электрическими потенциалами, электропроводностью или сопротивлением (зависит от метода и аппарата измерения).
http://www.bez-torga.ru/advertisement/nesting/108/kind/161284/
http://www.bavun.ru/classifieds/69201.html
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: imm_project
2010-01-29 02:38 pm (UTC)
О Кирлиан эффекте можно прочитать к примеру здесь:
http://community.livejournal.com/science_freaks/157779.html
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: elusaveng
2010-02-02 02:42 pm (UTC)

А ведь пацан на этот раз прав!

Господа, а зачем вы на вьюноша наехали? Тем более с предложением присвоить (на этот раз :)) тег "сампришёл"? Хоть один из вас троих разбирается в медицине? Вы почитали внимательно страничку на сайте ФГУ РНЦ ВМиК? Там же голимая неонка, которая, несмотря на во всех остальных отношениях фриковатый энтуазизм-иммортализм топикстартера, является полным и окончательным шарлатанством.
Кардиоинтервалографией (по Баевскому, бывают и другие) я и трое моих коллег - тоже (тогда) физиологов, извиняюсь, труда - пытались оценивать функциональное состояние трудящихся. И на себе опыты ставили, и на других сотрудниках. Полный бред. Биоэлектрограмма не только на кирлиан-эффекте основана, но еще и (по словам ФГУ РНЦ ВМиК) намного лучше, чем аналоги - "метод Фолля, вегето-резонансный тест, радиоволновая диагностика, диагностика по Накатани и др."
Уже этой фразы достаточно (тем, кто понимает), чтобы отправить это ФГУ фтопку всем коллективом. А чтобы "официальная", т.е. настоящая, медицина где-то использовала для какой-либо диагностики эту хрень:
"ЭЛЕКТРОСОМАТОГРАММА (ЭСГ) electrosomatogramma (ESG) (англ.) - графическое изображение на схеме тела человека зон с различными электрическими потенциалами или электропроводностью или сопротивлением (что зависит от метода и аппарата измерения)", в первый раз слышу. Или я глуп и необразован, или метод шарлатанский. Скорее второе.
В сути наездов по поводу тёрки постов я не разобрался, а по существу второй половины заданного вопроса уверен: в эти обкаканные и не нужные никому, кроме Распила Баблоева и др., "центры здоровья" лезут фрики с фрическими методиками.

imm_project, по первой половине вопроса - ответственно, как бывший профессионал, заявляю: нет и быть не может не-шарлатанских экспресс-методов оценки функционального состояния и состояния здоровья. Как минимум нечто вроде профосмотра с участием врачей 4-6 специальностей, и не (полу)формального, как на предприятиях с вредными условиями труда, а как в супер-пупер-клинике, с последующими дополнительными обследованиями обычными докторскими методами. В лучшем случае на это уйдет день, в сложных - до недели.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: imm_project
2010-02-02 03:14 pm (UTC)

Re: А ведь пацан на этот раз прав!

На сайте ФГУ РНЦ ВМиК есть список методов из которых выбирали подходящий для центров здоровья. Среди них есть вполне себе научно обоснованный, достаточно простой по определению донозологических состояний. Называется "Навигатор здоровья" и разработан в ГНЦ РФ ИМБП РАН - http://health-navigator.ru/
Это я к тому, что шарлатанство вполне реально вытесняет вполне работающие и нужные технологии своей "наглядностью" и "простотой".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: imm_project
2010-02-02 03:24 pm (UTC)

Re: А ведь пацан на этот раз прав!

Кардиоинтервалография по Баевскому.
С Баевским работаю в одном институте и по моему он один из ведущих специалистов в России в области определения донозологческих состояний. "Навигатор здоровья" тоже его разработка.
Не думал что может быть всё так плохо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elusaveng
2010-02-02 05:53 pm (UTC)

Re: А ведь пацан на этот раз прав!

Разбираться в этом "Навигаторе" мне попросту лень - сейчас это вне сферы моих интересов. Сайт выглядит слишком шоколадно, сссссуть метода куда-то закопана - ихусими, может, это ПиАр менеджеры подмахивают, но конкретно про интервалографию, что по кардиограмме, что по пульсометрии с помощью спецприборчика с напальчником, и от методичек по их интер-трепации с тех плюсквамперфектных времен впечатление осталось весьма негативное. И можно ли алгоритмизировать эти мутности до автоматизированной экспертной системы, с которой любая медсестра распечатает заключения, очень сомневаюсь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)