?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Возраст Земли и Солнца [Jan. 28th, 2010|06:55 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[vasily_potap]
В группе "вконтакте" под названием "теистический эволюционизм" один человек выложил такие рассчеты:

Возраст Земли — время, которое прошло с момента образования Земли как самостоятельного планетарного тела. В настоящее время оно оценивается учеными в 4,54—4,57 млрд лет.

Расстояние уменьшается сейчас на 1 м в час.

Среднее расстояние солнца
от Земли 1,496*10^11 м

Экваториальный радиус солнца 6,955*10^8 м

T_земли = 4 500 000 000 лет

L_з_с = 149 600 000 000 м расстояние от Земли до Солнца

R_с = 695 500 000 м

DeltaD = 1 м/час

DeltaD_year = DeltaD*24*356 = 8544 м - на столько Диаметр солнца уменьшается в год
DeltaD_sun_life = DeltaD_year*T_земли = 38 448 000 000 000 м - Таков диаметр солнца на начало существования солнечной системы.

R_sun_0 = Rc + (DeltaD_sun_life / 2) = 19 224 695 500 000 м Таков радиус солнца на начало существования солнечной системы.

Delta_R_sun<>L__з_с = R_sun_0 - L_з_с = 19 075 095 500 000 м - на столько радиус солнца к началу существования солнечной системы был больше современного расстояния от солнца до земли, т.е. орбита земли находится внутри солнца.

И как могла существовать Земля, если на тот момент она находилась внутри солнца? А если и не находилась внутри, то была так близко к гигантскому солнцу, в 27641 раз больше нынешнего, что жизнь там никогда не могла бы не то что существовать, она там не могла бы никогда возникнуть.


vkontakte.ru/topic-3211476_21957286#offset=60

Почему не верна такая точка зрения?
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: spacel0rd
2010-01-28 01:57 pm (UTC)
Потому что бывают и нелинейные зависимости?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vasily_potap
2010-01-28 01:59 pm (UTC)
а яснее?

Существуют также пульсации солнечного радиуса разной периодичности - поэтому?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: theindifferent
2010-01-28 02:03 pm (UTC)
В 2010 году население Земли составляет 7 млрд. человек
В 2000-м году было почти ровно 6 млрд. человек
В 1987-м - 5 млрд. человек.
Т.е приблизительно за 10-12 лет. население Земли увеличивалось на 1 млрд. человек.
Следовательно, в 1927 году население Земли составляло ровно 0 млрд. человек.
Вывод прост и понятен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vasily_potap
2010-01-28 02:04 pm (UTC)
Аналогия не является доказательством.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vadim_bv
2010-01-28 02:07 pm (UTC)
Чей-то не сходится:

DeltaD_sun_life = DeltaD_year*T_земли = 38 448 000 000 000 м - Таков диаметр солнца на начало существования солнечной системы.
R_sun_0 = Rc + (DeltaD_sun_life / 2) = 19 224 695 500 000 м Таков радиус солнца на начало существования солнечной системы.

Я-то, наивный, считал, что диаметр равен двум радиусам.
А по существу - таки да, нелинейные зависимости.
И вообще непонятно, почему радиус Солнца меняется? Автор топика этого не уточнил?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vasily_potap
2010-01-28 02:12 pm (UTC)
R*2=38 449 391 000 000

Разница так критична?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: scif_yar
2010-01-28 02:07 pm (UTC)
потому что меня еще в 7-м классе средней школы учили 3 вещам:
1. Есть и другие версии образования солнечной системы
2. пыхнуть оно могло и чуть поздней, и вообще зависимость T солнца от времени мало изучена.
3. есть процессы нелинейные, например скорость при наличии неуравновешенной силы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vasily_potap
2010-01-28 02:14 pm (UTC)
1-2. Подробнее про это можно?
3. Почему именно этот процесс нелинеен? Если, конечно, среди уже написанных ответов нет и вашего мнения на этот счёт.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: hryu
2010-01-28 02:12 pm (UTC)
Потому что уменьшается не диаметр Солнца, а его масса и связанный непосредственно с нею объем. А объем зависит от радиуса в третьей степени, соответственно, ранее скорость уменьшения диаметра была куда ниже, линейно интерполировать сегодняшнюю скорость изменения диаметра на такие огромные временные промежутки абсурдно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wordsmsdnua
2010-01-28 02:15 pm (UTC)
Кто сказал что зависимость линейная? это сейчас солнце уменьшается на 8544, а ранее эта цафра могла быть другой, в общем 8544 - непостоянная величина, следовательно линейной зависимости нет.

Плюс когда солнце было такое огромное (если было), планеты только образовывались, о жизни в то время речь и не шла очевидно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2010-01-28 02:23 pm (UTC)
Ну, для начала - откуда информация об "одном метре в час"?
Это либо теория Гельмгольца 1853 года, согласно которой источником тепла Солнца является его постепенное сжатие(которое, разумеется, непрерывно; побочный источник этой теории - популярная в НФ концепция "древнего мудрого Марса" и "молодой дикой Венеры", дожившая до 60-х годов), либо результат исследований на основе астрономических наблюдений XVII века (длительности затмений и прохождения Меркурия и Венеры по диску Солнца), согласно которым диаметр его сократился на 0.1% (но это рассматривается, как долгопериодический процесс, в противном случае климат в древности был бы весьма отличен от реального).
В любом случае экстраполяция изменений за несколько сотен лет на миллиарды совершенно недопустима.
Вообще же - согласно принятой теории Солнца, его радиус растёт, но весьма медленно.

Основным источником энергии, излучаемой Солнцем и звездами, являются ядерные реакции, в результате которых из водорода образуется гелий. Когда значительная доля ядерного горючего (водорода) превратиться в гелий, в центральной части Солнца темп энерговыделения уменьшается. Это приводит к уменьшению давления внутри ядра, и оно начинает сжиматься под действием гравитации. Но ядерные реакции протекают вокруг ядра в слое, еще богатом водородом. Внешние области Солнца расширяются, радиус его увеличивается в сотни раз, при этом поверхностная температура падает и Солнце превращается в красный гигант. В сжимающемся ядре из-за выделения гравитационной энергии температура со временем повышается настолько, что "включается" реакция горения гелия, в результате которой образуются углерод и кислород. Когда истощится гелиевый источник в ядре, гелий продолжает гореть в слое вокруг него. В центре находится плотное углеродно-кислородное ядро, окруженное слоями горения гелия и водорода. Энерговыделение при этом столь значительное, что лучистый перенос энергии оказывается неэффективным и во внешнем слое развивается конвекция. Конвекция проникает в атмосферу Солнца, в результате развивается мощный ветер и интенсивная потеря вещества. Из-за сильной потери массы обнажается горячее ядро, и Солнце переходит в фазу белого карлика. Его вещество очень плотное, масса около 0,6 , размеры сравнимы с размером Земли. В белом карлике почти нет других источников энергии, кроме тепловой энергии вещества, поэтому он постепенно остывает.
http://www.astronet.ru/db/msg/1176539/node2.html

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: volchonokbek
2012-06-10 07:09 pm (UTC)
Так вот по поводу, водорода который был на солнце и до сих пор сгорал. Если умножить на время, которая нужно было для "эволюции" то размер солнца заметно увеличиваеться. Я скажу очень даже заметно....
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pachtet
2010-01-28 02:25 pm (UTC)
Потому что, очевидно, скорость не всегда была такой. Она могла быть больше, меньше или вообще иметь другой знак в разные периоды жизни солнца.

Кстати, не факт, что она сейчас такая, откуда вообще цифры?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tljustenkhabl
2010-01-28 02:30 pm (UTC)
Расстояние уменьшается сейчас на 1 м в час.
DeltaD_year = DeltaD*24*356 = 8544 м - на столько Диаметр солнца уменьшается в год
===
что это за постоянные планка? остальное даже интересно проверять... вводятся с потолка какие-то константы и хотят чтобы я им верил.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tljustenkhabl
2010-01-28 02:31 pm (UTC)
в смысле "даже НЕ интересно"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: astro_nom
2010-01-28 02:34 pm (UTC)
Потому что существуют модели звездной эволюции. Они как не странно нелинейны и зависят от кучи параметров.
1м/час это вообще какие-то коллебания скорее всего. Я совсем не солнечник.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: vasily_potap
2010-01-28 02:40 pm (UTC)
Моё? Я не считаю эти расчёты верными.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: panzeralarm
2010-01-28 02:42 pm (UTC)
Потому что автор вычислений - долбоёб, неизлечимый.
Начать с того что изменение размеров солнца надо брать по массе, то есть с некоторой точностью по обьему, то есть 4pi*r^2dr, и тем что скорость эта не равна современной, но главное в том, что автор вычислений - долбоёб и тут даже изучение матана не поможет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: volchonokbek
2012-06-10 07:07 pm (UTC)
Какой аргумент: " автор вычислений - долбоёб " а по теме что?)) а ну конечно глупость. Ну по аватру оно то и видно))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: old_nik
2010-01-28 02:49 pm (UTC)
вот говорили мне что вконтакте одни идиоты, а я не верил. А они там еще и в стаи собираются.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vasily_potap
2010-01-28 02:50 pm (UTC)
стаи? Причём тут стаи?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2010-01-28 02:52 pm (UTC)
Про это еще Марк Твен писал.

За сто семьдесят шесть лет Нижняя Миссисипи укоротилась на двести сорок две мили, то есть в среднем примерно на милю и одну треть в год. Отсюда всякий спокойно рассуждающий человек, если только он не слепой и не совсем идиот, сможет усмотреть, что в древнюю силурийскую эпоху, - а ей в ноябре будущего года минет ровно миллион лет, - Нижняя Миссисипи имела свыше миллиона трехсот тысяч миль в длину и висела над Мексиканским заливом наподобие удочки. Исходя из тех же данных, каждый легко поймет, что через семьсот сорок два года Нижняя Миссисипи будет иметь только одну и три четверти мили в длину, а улицы Каира и Нового Орлеана сольются, и будут эти два города жить да поживать, управляемые одним мэром и выбирая общий городской совет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nilrem
2010-01-30 05:43 pm (UTC)
Этапять :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: sstrukster
2010-01-28 06:13 pm (UTC)
Эккаунт "ВКонтакте" -- это диагноз...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zwilling
2010-01-28 07:19 pm (UTC)
Почему?
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>