?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Левитация и эффект Бифельда-Брауна [Jan. 12th, 2010|07:20 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[viictor]
Роскошно



Никто так и не сознался в чём фричество в эксперименте :) или в теории.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: kalvado
2010-01-12 12:54 am (UTC)
а почему фричество то?
вроде и равда летает, и ионизация атмосферы имеет место..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kondybas
2010-01-12 01:13 am (UTC)
А почему здесь должно быть фричество?

Есть обкладка, лежащая на земле, есть подвижная решетчастая обкладка с остриями. При подключении высокого напряжения на остриях происходит коронный разряд, сопровождающийся ионизацией воздуха. Ионы воздуха втягиваются через решетку верхней обкладки в межобкладочное пространство, где и ускоряются с разбегу об нижнюю обкладку. Противоположно направленный импульс отдачи сообщается верхней обкладке, которая левитирует.

Движение всей ботвы в сторону положительно заряженной обкладки вызывается тем, что ионы воздуха сами положительны и движутся к отрицательной обкладке.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vorox
2010-01-12 06:34 am (UTC)
точно, разрушители легенд пробовали в вакууме - не летает, потому что нет тяги без воздуха
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nictrace
2010-01-12 06:52 am (UTC)
объект косящий под гайку сильно смахивает на кожуру из фольги :)
отсюда можно сделать вывод о его массе...
(Reply) (Thread)
From: gryzchick
2010-01-12 09:38 am (UTC)
Просто они не опускали коромысло на тыкву, я так думаю.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kondybas
2010-01-12 03:02 pm (UTC)
Девайс не летает в вакууме. Поэтому отпадают пп. 3,г,д и все последующие. П.2 исчерпывающе объясняет поведение девайса, что опровергает П1.

Настоящий эффект Бифельда-Брауна заключается в том, что восторженным невеждам, жаждущим чуда, пофигу все и всяческие объяснения, если они не содержат слова "чудо" в качестве объяснения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: frankenstain1
2010-01-12 05:03 pm (UTC)
Именно так! Всё это уже рассказали и показали в одном из выпусков Mythbusters.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: frankenstain1
2010-01-13 05:21 pm (UTC)
4-й сезон, выпуск 68.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: viictor
2010-01-12 10:22 pm (UTC)
Если версия П2
То силовой вектор от чего к чему ?

Какая то часть атмосферы "прочно закреплена" в пространстве ?? Вектор от неё?
Ближняя часть атмосферы? Или может быть дальняя часть атмосферы?
А что тогда при локальном вакууме перестаёт работать? и на чём она держится эта часть атмосферы? Почему она в поток не уходит?
Кстати и поток тогда направлен ровно в противоположную сторону.

И неужели правда что так считает официальная наука? (дайте ссылку плиз)
Или Вы выдумали про признание этой версии ?


ПС. Жаль не знал Мюнхгаузен. Зачем было тянуть себя за волосы из болота ?
Ионизация рулит.

Ссылку на закон всемирной ионизации в студию!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kondybas
2010-01-13 05:04 am (UTC)
"..силовой вектор от чего к чему?.."

Ионы воздуха, ускоряясь в электрическом поле обкладок конденсатора, приобретают импульс. Равный, но противоположный импульс приобретают обкладки. Взаимодействие происходит через электрическое поле.

"..Какая то часть атмосферы "прочно закреплена" в пространстве ?? Вектор от неё?
Ближняя часть атмосферы? Или может быть дальняя часть атмосферы?
А что тогда при локальном вакууме перестаёт работать? и на чём она держится эта часть атмосферы? Почему она в поток не уходит?.."

Извините, я ничего не понял.

"..И неужели правда что так считает официальная наука? (дайте ссылку плиз).."

http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2004/CR-2004-213312.pdf
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: viictor
2010-01-13 06:09 am (UTC)
Понятно что вам хочется наслаждаться импульсом.
Но только до импульса должна быть СИЛА (величина векторная).

Так поясните уже как она приложена ?(что от чего отталкивается?):)

А то вы постигли даже импульс , а нам тоже хочется насладиться (хотя бы силой)
не до жиру уже :)

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kondybas
2010-01-13 06:31 am (UTC)
Напряженностью поля называется векторная величина Е, равная отношению силы F, действующей на заряд q, к величине этого заряда. Е=F/q. Ион - частица, обладающая зарядом. Напряженность поля Е между обкладок конденсатора равна Е=σ/ε0ε где σ - плотность заряда на обкладках, ε0 - электрическая постоянная, а ε - диэлектрическая проницаемость среды между обкладками.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: viictor
2010-01-13 06:43 am (UTC)

Ну кульминируйте уже скорее.
Сила F приложенная к (тому то -нужное вставить) передаёт воздействие от (от того то - материальную сущность вставить)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kondybas
2010-01-13 06:49 am (UTC)
С какой силой конденсатор через поле действует на ион, с такой же, но противоположно направленной силой ион через поле действует на конденсатор.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: viictor
2010-01-13 06:51 am (UTC)
Весьма прогрессивно.

А как отдельно взятые ионы держатся в воздухе?
Надеюсь не на верёвочных креплениях:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kondybas
2010-01-13 06:57 am (UTC)
Зачем им держаться? Вам незнаком принцип сохранения импульса? Вы, простите, из какого класса были выгнаны из школы? До физики Краевича, похоже, не дошли? Может быть вам объяснить принцип реактивного движения в вакууме? Там струя рабочего тела принципиально ни во что не упирается.

Не позорились бы, в самом деле. А то выглядите достойным продолжателем дела старикашки Эдельвейса Машкина.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: viictor
2010-01-13 07:01 am (UTC)
О замечательно.
Значит реактивный принцип.
и поток бьет сверху?
Снизу?

не томите плиз.
пс
////////
- в инерциальной системе отсчета суммарный импульс замкнутой системы тел остается постоянным при любых взаимодействиях тел системы между собой.////
барон Мюнхгаузен
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kondybas
2010-01-13 07:04 am (UTC)
Снизу, снизу он бьет. И данная система не является замкнутой. По проводам подается энергия, расходуемая на перемещение ионов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: viictor
2010-01-13 07:06 am (UTC)

уточните:

снизу откуда?
поток чего?
бьет во что?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kondybas
2010-01-13 08:06 am (UTC)
На видео, которое вы выложили, присутствует конструкция. Треугольные соты из вертикальных полос фольги (отрицательно заряженная обкладка) и расположенная над сотами игольчатая конструкция - положительно заряженная обкладка. На положительно заряженных остриях, где имеет место высокая концентрация зарядов, происходит коронный разряд, положительно ионизирующий молекулы воздуха. Ионы воздуха оказываются в электрическом поле между обкладками конденсатора, и на них действует сила Кулона, разгоняющая ионы от верхней положительно заряженной обкладки к нижней отрицательно заряженной. За счет того, что нижняя обкладка ячеистая, большая часть ускоренных ионов не соударяется с ней, а уносится дальше, вниз.

Фактически, эта конструкция - прямоточный ионный двигатель. От обычного ионного двигателя отличается лишь тем, что рабочее тело не подается из резервуара, а забирается прямо из атмосферы. И именно потому, что без рабочего тела ионный двигатель не летает, конструкция из ролика не взлетает в вакууме.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: viictor
2010-01-13 08:14 am (UTC)

крупно доставляете


Значит уже не реактивная и не с низу.

Теперь значится сила приложенная к верхней обкладке

и взялась в результате бомбардировки ионами
ионы отталкиваясь от верхнейобкладки ? толкают конструкцию вверх?

кто за?

:)

или вы ещё передумаете?


(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kondybas
2010-01-13 08:26 am (UTC)

Re: крупно доставляете

Почему не реактивная и почему не снизу? Потрудитесь хоть немножко аргументировать свои слова.

Я трачу на вас время лишь потому, что глянул ваш журнал и убедился в вашем искреннем интересе к данному вопросу. Вы не тролль. Остается лишь две возможности - вы либо невежда, либо клинический идиот. Мне не хочется думать о вас плохо, а невежество - не порок, потому что потенциально излечимо. Но я хотел бы видеть хотя бы следы превращения потенциальной возможности в кинетическое обучение.

Хотите получать ответы - задавайте внятные вопросы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: viictor
2010-01-13 10:24 am (UTC)

Re: крупно доставляете

спасибо достаточно
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mbzyab
2010-01-13 08:02 pm (UTC)

Re: крупно доставляете

Ну, я не знаю, может слово РАКЕТА будет для вас понятнее?

Давайте на пальцах: у ракеты из нижнего конца бьет реактивная струя и толкает ракету вверх. Струя, так сказать, берется из бака с топливом.

У ионокрафта сверху всасывается воздух и выталкивается снизу. Та же самая ракета, только вместо бака с топливом - атмосферный воздух.

Как, я не знаю, турбина реактивная. Только вместо лопастей - электричество.

Так понятнее?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kondybas
2010-01-13 11:16 pm (UTC)
В принципе, для наглядной демонстрации достаточно было бы прицепить к девайсу какой-нибудь источник дыма. И сразу бы наступила полная визуализация процесса. А подвешен и неподвижен он лишь по той простой причине, что фиксируется проводниками высокого напряжения, по которым поступает энергия для поддержания процесса.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kirilloid
2010-01-14 07:47 pm (UTC)
w:Ionocraft
Когда-то читал, что японцы построили водное судно с похожим принципом работы, но сейчас найти не могу.
(Reply) (Thread)
From: biomarket
2010-09-24 10:40 pm (UTC)

teorii

'''Типы:'''

Аппараты яко бы способные левитировать в электромагнитных полях, по типу создания подъемной силы, можно разделить на несколько групп:

1.Левитирующие за счет "Силы Лоуренса" ''Моделист конструктор 1975-2. Февраль 1975 года. И. Евстратов. Элекоптер-магнитолет?''[http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Modelist-konstruktor%27%27/%27%27MK%27%27,1975,N02.%5Bdjv%5D.zip] Richard A. Moss, "Use of a Superconductor Cable to Levitate an Earth Tethered Platform," Journal of the Astronautical Sciences, Vol. 37, No. 4, October-December 1989, pp. 465-475. [http://www.islandone.org/LEOBiblio/SPBI133.HTM]

2.Левитирующие за счет диамагнитных свойств вещества или же аналога "Силы Архимеда" в магнитном поле. ''"Магнитостат." Лемешко А.В.''
[http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/apq.shtml] [http://quantum-tech.ru/magnitnaya_levitaciya.htm]
[http://interjurnal.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1%3A2010-05-15-13-22-49&catid=14%3A2010-05-15-06-28-28&Itemid=15&lang=ru] ''Первый в мире летающий робот.''(rus)
[http://www.rumbur.ru/rubrics/technology/578/] (engl) [http://www.zdnet.co.uk/news/emerging-tech/2009/04/09/flying-micro-robot-developed-by-researchers-39638893/]

3.Левитирующие уже в электрическом поле Земли за счет разности потенциалов между поверхностью Земли и "уровнем компенсации"[http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/1042/%D0%90%D0%A2%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%A4%D0%95%D0%A0%D0%90] находящимся на высоте около 50 км. [http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/aba.shtml] [http://members.gcronline.com/cbrauda/0002.htm]

4. Есть также "Магнитный Пропеллер для однородного магнитного поля" при помощи которого
как утверждают авторы, возможна левитация в магнитном поле. Magnetic Propeller for Uniform Magnetic Field
Levitation. Mark Krinker, Alexander Bolonkin [http://arxiv.org/pdf/0807.1948]
(Reply) (Thread)