? ?
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Итальянский химик изготовил копию Туринской плащаницы [Oct. 7th, 2009|09:20 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[aldanov]
[Tags|, ]

Вот хороший пример того,  как наука может бороться с мифами  и фальсификациями.


Луиджи Гарласчелли (Luigi Garlaschelli)

Итальянский химик-органик из Павии симитировал туринскую плащаницу,используя лишь вещества, которые были известны в XIV веке (к этом веку относит ее радиоуглеродный анализ).

Изображения Туринской плащаницы (оригинал -  влево, имитация Гарласчелли вправо).

 
Изображения лика Христа с Туринской плащаницы (оригинал влево, имитация вправо)

Плащаница в изображении художника.

Гарласчелли, как сообщают,  завернул в предварительно состаренную льняную такань студента -добровольца, натер ткань охрой, ткань нагревал и стирал, пока не удалил пигмент, но сохранил отпечаток лица и тела. Процесс занял неделю. Гарласчелли сказал: многие еще верят, что плащаница обладает необъяснимыми характеристиками, которые не могут быть сделаны человеком. Но полученный результат ясно показывает, что он может быть достигнут использованием недорогих материалов и очень простым методом. 

Кстати, разоблачитель чуда сразу после обнародования своей плащаницы получил много писем с выражением ненависти. 
Ну еще бы - чуда жалко.
Источник 1
Источник 2

Что интересно, так это создание плащаницы в XIV веке каким-то довольно изощренным фальсификатором.
Он то придумал новую технологию и сумел "продать" плащаницу, как реальную реликвию. 
 Вики пишет о двух следах этого таланта - константинопольском и французском.
 

LinkReply

Comments:
[User Picture]From: saplady
2009-10-07 07:48 pm (UTC)
Верующих в подобные чудеса это не остановит. Скажут, ну да, смогли подделать. А та - все равно настоящая!
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: catbegemot
2009-10-07 10:36 pm (UTC)
+3 Commerce
+3 Authority
-3 Science

:)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: phd_paul_lector
2009-10-08 03:39 am (UTC)
ну так на подлинной (?) Плащанице запечатлён либо сам Иисус, либо неизвестная модель средневекового шарлатана, который, несомненно, подобрал человека, соответствующео иконографии Христа, и во всяком случае его возрасту (хотя в литературе о Плащанице говорится, что изображённый человек имеет черты, характерные для семитских народов; в Средние века Иисуса так не изображали). А Гарласкелли портретное сходство было несущественно, он и взял студента-добровольца. На Плащанице точно передано расположение потёков и пятен крови - на казнённом через распятие кровь должна была засохнуть именно так. То есть, если это подделка, древний фальсификатор учёл и это...

между прочим, из той же литературы я вычитал, что на Плащанице обнаружена пыльца растений, характерных именно для Иерусалима начала нашей эры, и что структура ткани также аналогична сохранившимся с тех пор и из тех каёв образцам (хотя я не представляю, какие ещё образцы могли сохраниться); неужто и это учёл фальсификатор?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: belcantante
2009-10-07 07:58 pm (UTC)
Что Плащаница - подделка, ясно из самой Библии, т.к. согласно ее тело и голова Иисуса были обернуты двумя разными кусками ткани, а не одним (Иоанна 20:7). Кроме того, человека оборачивали, как кокон, а не клали на одну половину куска ткани и накрывали другим. Впрочем, Церьков содержание Библии никогда и не интересовало.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: phd_paul_lector
2009-10-08 03:25 am (UTC)
Дело в том, что даже католическая церковь, которой принадлежит Плащаница, не считает её официально подлинной :)

Письма ненависти - признак небольшого ума и малой осведомлённости их авторов.

Что же касается того, подделка ли Плащаница - то, что В ПРИНЦИПЕ МОЖНО её подделать, ещё не доказывает того, что это действительно подделка. (Точно так же плавание Хейердала на "Кон-Тики" доказало то, что подобным образом в древности действительно МОЖНО было пересекать океан, но никак не то, что это действительно происходило). Вот насчёт разных кусков, как и способ оборачивания (и между прочим, погребальные пелены пропитывались смолами, чего на Плащанице нет) - это серьёзнее :)

Наконец, чудо по определению невозможно доказать. То есть любое подлинное чудо может иметь альтернативное, материалистическое объяснение. Чудо - вопрос веры; а Бог не должен давать подтверждения Своего существования, поскольку это нарушило бы принцип свободы воли, котрую Он дал человеку. Таким образом, действительно верующие люди отнесутся к данной новости спокойно. Более того, даже если в конце концов будет абсолютно достоверно доказано, что Плащаница - подделка, это НЕ будет опровержением истинности Писания или существования Иисуса для верующих. И даже ещё более того: если бы удалось, скажем, убедить мусульман, что Коран - выдумка Мохаммеда, это подорвало бы их веру, так как ислам основан на догмате о боговдохновенности Корана; не то у христиан - ни Ветхий завет, ни Новый боговдохновенными книгами не являются, они написаны людьми (хотя пророки, как верят христиане, получали откровение непосредственно от Бога, но - и это очень важно - излагали его, кроме прямой речи Бога, обращённой к ним, от себя). Известны авторы не только Евангелий, но и многих книг Библии.

То есть иначе говоря, вера на то и вера :)

а авторы писем с угрозами и ненавистью, как я уже сказал выше. просто неумны :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ursula_w
2009-10-07 08:26 pm (UTC)
Студента жалко - цельную неделю провести замотанным в кусок тряпки!.. )))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: phd_paul_lector
2009-10-08 03:32 am (UTC)
я так понимаю, студент пролежал в "плащанице" не очень долго - вероятнее всего, несколько часов, - а неделю занял процесс дальнейшей обработки, стирки и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kincajou
2009-10-07 08:45 pm (UTC)
лицо на подделке какое-то странное.. хм...
а для опровержения подлинности плащаницы не нужны такие хитрые опыты, достаточно пространственного воображения
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: phd_paul_lector
2009-10-08 03:42 am (UTC)
отнюдь нет. Ведь у итальянца получилось примерно то же самое
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: one_gin
2009-10-07 09:16 pm (UTC)
Побуду граммар-наци - фамилия Луиджи из Павии должна транслитерироваться "Гарлашелли". А вообще спасибо, хороший пост.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: one_gin
2009-10-07 09:25 pm (UTC)
Как справедливо указывают ниже - "Гарласкелли". Я обшибсо. :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sorcino
2009-10-07 09:19 pm (UTC)
Поправьте, пожалуйста - его фамилия читается как Гарласкелли.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: one_gin
2009-10-07 09:24 pm (UTC)

+1

Точно. Гарласкелли. Виноват, был пьян.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grounder
2009-10-08 05:44 am (UTC)
Известный дядька, по Дискавери и Нэйшинал часто показывают.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: poritut
2009-10-08 07:02 am (UTC)
"Я же сказал, что пока не хочу бросаться голословными гипотезами. Николай много о чем говорил. Некоторые вещи меня заинтересовали. И все-таки я должен проработать до конца еще один след. А может, это тот же самый след, но взятый с другого конца... Кстати, не очень обольщайся по поводу этих реликвий. Обломков креста я перевидал очень много и в самых разных церквах.
Если все они подлинные, значит, нашего Господа терзали не на двух скрещенных бревнах, а на целом заборе..."
"Учитель!" - вскричал я, потрясенный.
"Но это так, Адсон. А бывают еще более роскошные реликвии. Когда-то в Кельнском соборе я видел череп Иоанна Крестителя в возрасте двенадцати
лет..."
"Какое диво!" - отозвался я с восхищением. И сразу же, усомнившись, воскликнул: "Но ведь Креститель погиб в более зрелом возрасте!"
"Другой череп, должно быть, в другой сокровищнице", - невозмутимо отвечал Вильгельм.
У. Эко "Имя розы"
(Reply) (Thread)
From: glamour_begemot
2009-10-08 09:44 am (UTC)
Вот большая статья о плащанице:
http://www.skeptik.net/miracles/turin.htm
Автор - не очень надежный источник, он склонен принимать наиболее антицерковные версии.
Коротко примерно так: Плащаниц существет несколько десятков, самая древняя - испанская. По документам история Туринской плащаницы прослеживается с 1347 г. Существует письмо 1389 г. епископа города Труа папе, в котором он пишет, что плащаница нарисована художником - искусным мастером своего дела, в чем он признался на исповеди. Папа разрешил выставлять плащаницу "с условием, что верующим при этом обязательно будет объяснено, что это – не погребальные одежды Иисуса Христа, а только напоминание о них". То есть, средневековые церковники были не такие уж шалатаны.
Впоследствии, возможно, плащаница подновлялась, существует версия, что руку приложил Леонардо да Винчи. Про пыльцу - видимо, выдумка начала 20 в.
Официально католической церковью плащаница никогда не признавалась подлинной.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alogic
2009-10-08 01:11 pm (UTC)
Когда будет открыт доступ к новой святыне? Всё-таки два потока лучше, чем один.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
From: ext_205713
2009-10-08 01:46 pm (UTC)
Ну, это тоже вполне научный метод. Если предмет можно подделать - значит оригинал тоже может сам оказаться подделкой.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: zwilling
2009-10-12 06:02 pm (UTC)
А ведь действительно. Помнится, Дулуман в вышеуказанной статье приводил это как аргумент в пользу нарисованности исходной плащаницы. ...Разве что студент был настолько тощ, что развёртка его лица оказалась шириной с нормальное. =)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)