?

Log in

No account? Create an account
Компьютер как энергоустановка - Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Компьютер как энергоустановка [Dec. 20th, 2008|12:07 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[erienman]
[Tags|, , ]

Вчера приезжал проф дтн Широков, рассказывал про вечные двигатели. Говорил, что ВД на основе демона Максвелла работает не "из ничего", а перерабатывая информацию - знание о скоростях молекул - в энергию. Что повышая КПД силовых установок и занимаясь прочей оптимизацией мы делаем то же самое - применяем знания, переводим информацию в энергию. Говорил, что и то и другое поддается измерению и подсчёту, показывал формулу "бит в эрг". Фричество или просто игра ума?
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: checkist
2008-12-20 10:20 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: erienman
2008-12-20 10:35 am (UTC)
нет, киевский. Не помню инициалов, в понедельник могу узнать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: checkist
2008-12-20 10:39 am (UTC)
Их ещё и много :)
Узнайте, если не сложно, может, что интересное найдётся.
Вообще, вполне себе фричество, по-моему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mrblack_nn
2008-12-20 05:38 pm (UTC)
Вот-вот. А кто тэг "не-фрики" поставил?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: checkist
2008-12-20 06:42 pm (UTC)
В журнале science_freaks появилась новая запись erienman на тему "Компьютер как энергоустановка"! Метки записи: "не-фрики, обсуждения, разборы, энергоинформационная ерунда"
Убираю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ice_blackwell
2008-12-20 11:10 am (UTC)
По-моему, про демона Максвелла довольно разумно. Фричество начинается в момент перехода к силовым установкам.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mrblack_nn
2008-12-20 05:08 pm (UTC)
Есть доказательство, что демон Максвелла не работает.
Есть такая книга П. Шамбадаль "Развитие и приложения понятия энтропии", Москва, Наука, 1967. Откуда качать, не помню, юзай гугл. Там этот вопрос разбирается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ice_blackwell
2008-12-20 06:05 pm (UTC)
Шамбадаля не нашёл, зато наткнулся на внятное объяснение здесь, в главе 46.
Мда, действительно. С информацией можно не заморачиваться, всё проще.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mrblack_nn
2008-12-21 02:11 pm (UTC)
Спасибо за ссылку. Это объяснение проще
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: megisto
2008-12-20 11:15 am (UTC)
Интернет - в инфореактор!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sky_thunder
2008-12-20 12:12 pm (UTC)
Собственно, в таком ВД выработки энергии не происходит. Демон отделяет быстрые молекулы от медленных, но их суммарная энергия не изменяется от этого.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: erienman
2008-12-20 12:52 pm (UTC)
суммарная энергия вселенной вобще не меняется =) я сказал "двигатель, основаный на демоне максвелла". Кроме демона там ещё есть установка, которая работает от разности температур.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sky_thunder
2008-12-20 04:02 pm (UTC)
Там написано, что происходит переработка информации в энергию.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2008-12-23 07:07 pm (UTC)
Это называется "вечный двигатель второго рода". Да, несомненно, вечный двигатель 2-го рода не является вечным двигателем 1-го рода (т.е. не делает энергию из ничего). Это очень ценная информация. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2008-12-23 07:43 pm (UTC)
Нельзя рассматривать "информацию" в отрыве от материального носителя в системе, в которой важны квантовомеханические эффекты.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bober_maniac
2008-12-20 01:32 pm (UTC)
А демон Максвелла считается идеальным сферическим в вакууме?
Ему не нужна энергия на определение скоростей и разделение молекул?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mrblack_nn
2008-12-20 05:16 pm (UTC)
http://community.livejournal.com/science_freaks/1103859.html?thread=26953715#t26953715

Доказательство для случая, когда демон пытается буквальн увидеть молекулы, основано как раз на этом. Если температура у всей системы одинаковая (а это по условию так), то тепловое излучение идет со всех сторон одинаковое, как от интересующих нас молекул, так и от стенок. Значит, нужен источник света. Далее показано, что он должен потреблять больше, чем демон Максвелла сможет получить
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bober_maniac
2008-12-20 08:13 pm (UTC)
Ну вот и я думаю, что что-то здесь не чисто.

Спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dp074
2008-12-20 06:12 pm (UTC)
Типичнейший бред.
Простой, механический какой-нибудь вечный двигатель умы публики уже не занимает, противная наука вдолбила таки в умы населения, что это невозможно - давайте попробуем построить вечный двигатель на демоне Максвелла, на торсионных полях, на жидкой гравитации или информационных туннелях.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: erienman
2008-12-20 06:59 pm (UTC)
тут ключевое всё же не о вечном двигателе, а о формуле "бит в эрг" (как-то через kT).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dp074
2008-12-20 07:03 pm (UTC)
Мне вспоминается история о докладе какого-то офицера своему командующему о причинах поражения: "Вот список из 15 причин, почему мы не смогли сдержать неприятеля: 1. у нас не было патронов...".
Так и тут - после упоминания вечного двигателя дальше можно не читать.
Переработка информации в энергию, впрочем, тоже бредятина.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vovix_ldr
2008-12-23 04:46 am (UTC)
В данном случае автор как раз перерабатывает информацию (совокупность слов) в... в общем, вторичный продукт, который может использоваться в качестве биотоплива. Правда, при этом потребляя значительный объем своего и чужого материального ресурса, поэтому никакие законы не нарушаются.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: primekonst
2008-12-27 04:35 am (UTC)
Люди, читайте больше фантастики:
это Лем.
Что-то из приключений Ионы Тихого. Там профессор "Каменев" (что-то там про камни было) взвешивал суперкомпьютер (набитый информацией по заклинаниям) и писал книжку по сотворению миров.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: born_phoenix
2008-12-31 12:42 am (UTC)
Закон Донды, вроде бы. Или как-то так.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: primekonst
2008-12-31 06:10 am (UTC)
В точку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: svchost1101
2008-12-20 06:35 pm (UTC)
не увидел ключевого "вы все неучи, а я знаю как"...

ПС: мне понравилось подобное мнение.
(Reply) (Thread)