?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

НТВ, Час назад. [Nov. 10th, 2008|11:42 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[vsounder]
В очередной раз фреон назван ядовитым газом...
Конечно трагедия, но зачем пугать народ? В каждом холодильнике этого фреона ... или того... 
Главное требования к этому газу его нетоксичность..  и еще негорючесть.. и...

Почему же погибли люди?
Виновата привычка дышать кислородом. Мне рассказывали  об "отравлениях" азотом, нелепые, ...несчастные случаи всегда нелепые...

Классическое отравление (школьный курс химии) углекислым газом, всегда присутствующим в воздухе. тат все не так. Кислорода в воздухе вроде достаточно...НО избыток углекислого газа  не дает крови насыщаться кислородом.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: lach_gas
2008-11-10 09:05 pm (UTC)
<<НО избыток углекислого газа не дает крови насыщаться кислородом.

насколько я помню из физилогии,механизм другой:снижение дыхательной активности от отметки парциального давления CO2 >60 mm Hg.Просто идет угнетение дых центра.Химических препятсвий приему кислорода при высоком CO2 нет.Один бóльшeй частъю растворен,друго связан
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shackled_koenig
2008-11-10 09:19 pm (UTC)
просто многие путают CO и CO2
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lach_gas
2008-11-10 09:20 pm (UTC)
<<Виновата привычка дышать кислородом
Единственное известное мне противопоказание к дыханию кислородом:отравление гербицидами:пара/ дикватом.В остальном вроде ничего плохого в этом нет
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yalexey
2008-11-10 09:22 pm (UTC)
Может угарным, всё таки, а не углекислым?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-11-11 12:17 am (UTC)
Угарныйм газом это тривиальный яд... варианты фосген, сулема, кастет...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: slnts
2008-11-10 09:48 pm (UTC)
В свое время людей пугали по радио страшным ядовитым газом "меркаптаном".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-11-11 12:20 am (UTC)
еще в детективах всех отравляли метаном (бытовым газом)
..скоко народу погубили писатели и уиношники страшно подумать
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: anvil_mclin
2008-11-10 10:24 pm (UTC)
В книжке "Химики ещё шутят" была процитирована заметка из замечательной газеты "МК" от 31.01.1995: "В парах азотной кислоты прямо на рабочем месте нашёл свою смерть начальник участка завода "Акрихин"... На предприятии, выпускающем медикаменты, проводили профилактические работы. Чтобы прочистить трубы оборудования, по ним пустили азот. К несчастью, в трубах оказалась вода. В результате соединения с нею образовалась азотная кислота".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: heleknar
2008-11-10 11:52 pm (UTC)
RIP
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: slnts
2008-11-11 06:01 am (UTC)
А ещё несколько лет назад в районе Ростова-на-Дону произошел выброс аммиака. По ТВ сказали, что теперь пойдут кислотные дожди.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: andy_racing
2008-11-11 07:06 am (UTC)
Они отравились жидким вакуумом, только эфэсбе всё скрыло.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: cgbplbkbybr
2008-11-11 07:17 am (UTC)
А можен фреон при большой концентрации попросту вытесняет кислород из помещения? По крайней мере с пропаном оно так..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ikaktys
2008-11-11 11:53 am (UTC)
Ну да, просто смерть от удушья, низкого парциального давления кислорода
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: exidina
2008-11-11 07:43 am (UTC)
Фреоны очень инертны в химическом отношении, поэтому они не горят на воздухе, взрывобезопасны даже при контакте с открытым пламенем. Однако при нагревании фреонов свыше 250 град. Цельсия образуются весьма ядовитые продукты, например фосген СОСl2, который в годы первой мировой войны использовался как боевое отравляющее вещество.
(с) wiki
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ikaktys
2008-11-11 11:55 am (UTC)
еще там HF летит, которая даже в небольших количествах страшна менее заметным сразу, латентным, но намного более смертельным действием.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ivolgin
2008-11-11 08:28 am (UTC)
Опасность для человека
Хладон 22 (Фреон 22) — относится к веществам 4-го класса опасности. Обладают наркотическим действием, вызывает слабость, переходящую в возбуждение, спутанность сознания, сонливость, при больших концентрациях — удушье. При попадании на кожу жидкий фреон может вызвать обморожение.
Под действием температур свыше 400 °C может разлагаться с образованием высокотоксичных продуктов: тетрафторэтилена (4-й класс опасности), хлористого водорода (2-й класс опасности), фтористого водорода (1-й класс опасности).
(ВИКИПЕДИЯ)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-11-11 07:51 pm (UTC)

более точная интформация

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2008 11:47 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора
Цитата:
А на подлодке фреон - натуральное ОВ, причём без цвета и запаха.


самое страшное там пожары...
Фреоны эта группа галогеносодержащих углеводородов.
Возможно при взаимодействии
Непременное условие нетоксичность. В промышленных холодильниках тоже совсем другой.
...а есть гугл
Фреоны

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Фреон)

Фрео́ны — галогеноалканы, фторсодержащие производные насыщенных углеводородов (главным образом метана и этана), используемые как хладагенты в холодильных машинах (например, в кондиционерах). Кроме атомов фтора, в молекулах фреонов содержатся обычно атомы хлора, реже — брома. Известно более 40 различных фреонов; большинство из них выпускается промышленностью.
Содержание

* 1 Свойства
o 1.1 Физические свойства
o 1.2 Химические свойства
* 2 Виды фреонов
* 3 История названия
* 4 Опасность для человека
* 5 Сноски и источники
* 6 Применение
* 7 См. также

[править] Свойства

Физические свойства

Фреоны - бесцветные газы или жидкости, без запаха. Хорошо растворимы в неполярных органических растворителях, очень плохо - в воде и полярных растворителях.

Химические свойства

Фреоны очень инертны в химическом отношении, поэтому они не горят на воздухе, взрывобезопасны даже при контакте с открытым пламенем. Однако при нагревании фреонов свыше 250 град. Цельсия образуются весьма ядовитые продукты, например фосген СОСl2, который в годы первой мировой войны использовался как боевое отравляющее вещество.

Устойчивы к действию кислот и щелочей.

Опасность для человека

Хладон 22 (Фреон 22) — относится к веществам 4-го класса опасности. Обладают наркотическим действием, вызывает слабость, переходящую в возбуждение, спутанность сознания, сонливость, при больших концентрациях — удушье. При попадании на кожу жидкий фреон может вызвать обморожение (как и любое другое вещество с температурой кипения ниже комнатной).

Под действием температур свыше 400 °C может разлагаться с образованием высокотоксичных продуктов: тетрафторэтилена (4-й класс опасности), хлористого водорода (2-й класс опасности), фтористого водорода (1-й класс опасности).
_________________________________
Я был не прав... подозревал что это должно быть близко к хлороформу и дихлортану...
Но обычно химическая инетртность означает нетоксичность.
вот это более подробная информация:
Цитата:
Ф., как правило, малотоксичные соединения с низкой биологической активностью. В организме Ф. не подвергаются метаболическим превращениям и выделяются через органы дыхания в неизмененном виде. Токсичность Ф. из групп метана и этана снижается с увеличением количества атомов фтора в молекуле Ф.; введение атомов брома повышает токсичность Ф. Более токсичны Ф. из группы пропана, например трифторхлорпропан. При нагревании свыше 200°С многие Ф. разлагаются с образованием высокотоксичных продуктов (перфторизобутилен C4F8, фторфосген CF2O и др.). Для Ф. групп метана и этана предельно допустимая концентрация в воздухе — 1—3 тыс. мг/м3 для Ф. группы пропана — 1 мг/м3.
Лит.: Томановская В. Ф., Колотова Б. Е., Фреоны, Л., 1970; Токсикология фторорганических соединений и гигиена труда в их производстве, М., 1975.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/117/578.htm
_________________
С уважением, Морозов Валерий Борисович
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-11-11 07:54 pm (UTC)
ОГНЕТУШАЩИЕ ГАЗЫ: ВОПРОСЫ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА
http://daily.sec.ru/dailypblprnver.cfm?pid=19732
(Reply) (Thread)