?

Log in

No account? Create an account
Доктор Геббельс отдыхает - Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Доктор Геббельс отдыхает [Nov. 10th, 2008|10:48 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[makar2008]
[Tags|, , ]

На днях случайно увидел репортажик о смерти Черепанова на ОРТ, и вот он чем кончился:

"...Николай Дурманов, руководитель медицинского центра Континентальной хоккейной лиги (КХЛ): "Начали создавать такие глобальные медицинские базы данных по спорту, имея в виду, во-первых, следить за здоровьем спортсменов, во-вторых, - налаживать селекцию тех, из кого могут вырасти новые "Исинбаевы", новые "Фелпсы". Потому что перед нами - феномены. Одна из задач вот этих медицинских баз - поиски феноменов, поиски тех генетических гениев, которые потом будут великими спортсменами".

Искать таких гениев наши учeные умеют уже сейчас. Генетики выделяют ДНК из крови юных спортсменов. Зашифрованный, конфиденциальный материал.
(.....)

 

...Генетическая карта, составленная в раннем детстве, оградит родителей от лишних затрат, считают сторонники этой гипотезы.

Зачем отдавать ребенка, к примеру, в теннис - один из самых дорогостоящих видов спорта, если он все равно не способен выиграть турниры Большого шлема.
(.....)

Игроку юношеской сборной Москвы Тимофею Такнееву посоветовали пойти к генетикам, чтобы сбросить лишний вес.

Результаты анализа только подогрели спортивный интерес. У подростка самая оптимальная для нападающего композиция из 20 спортивных генов.

Тимофей Такнеев: "Конечно, обрадовался, потому что старался лет 10, наверное. И узнать, что нет предрасположенности к хоккею, было бы очень обидно"...."

Далее идут ссылки на исследования Британских ученых

Коллеги, пожалуйста, скажите что это очередной фрик, что это ТЕ САМЫЕ Британские ученые,  которые уже стали анекдотом для всех мыслящих людей. У меня мороз по коже от таких исследований.
 
Если всё действительно, то удалите мой пост.

Текст репортажа здесь http://www.1tv.ru/news/sport/131962
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: saarak
2008-11-10 10:25 am (UTC)
Для меня одним из безошибочных маркеров того, что человек не понимает употребляемых им слов, является сочетание "самый оптимальный" (или "наиболее оптимальный").
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dp074
2008-11-10 02:50 pm (UTC)
Это язык, а не математическая логика.
В нем бывают не самые оптимальные, не самые лучшие конструкции :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vita_kh
2008-11-10 10:29 am (UTC)
Ничего не бывает напрасно, мы просто не знаем когда и зачем могут нам пригодится те или иные навыки полученные нами с интересом и желанием. Как то я прочитала речь Стива джобса для выпускников стендфордского унивирситета, изучение каллиграфии ему пригодилось через 10 лет после её изучения, но пригодилось. Раз хочется заниматься тенисом или ещё чем то , то зачем то это потом в жизни будет нужно ))
(Reply) (Thread)
From: ravcheyev
2008-11-10 11:32 am (UTC)
Зачем отдавать ребенка, к примеру, в теннис - один из самых дорогостоящих видов спорта, если он все равно не способен выиграть турниры Большого шлема.
Охренительная логика! А так просто в теннис играть нельзя, для удовольствия? Или спортом заниматься надо только тем, кто чемпионом мира собирается стать?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yalexey
2008-11-10 04:52 pm (UTC)
У человека просто плебейская логика. Платить деньги зп тренировки можно только в рассчёте на уинбулдонский приз. А так - нефиг тратитья. Лучше пыва выпить. :о)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ravcheyev
2008-11-10 05:12 pm (UTC)
Ну, так и есть. Видать, ну никак он не может представить, что можно чего-то делать ради самого процесса.
Поймать бы такого и спросить: "А зачем ты деньги на пиво тратишь? Все равно конкурс-кто-больше-пива-выпьет-проходящий-в-баварии не выиграешь?"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2008-11-10 11:40 am (UTC)
Бред полный. Ну, выявить некоторые генетические дефекты с помощью анализа ДНК можно, но они, как правило, и сами вылазят, тут и врача достаточно. Ну а уж "генетическая предрасположенность к хоккею" это просто песня! Как они себе предтставляют эту "генетическую карту", хотел бы я знать? Ну и остальное в том же духе. Короче, очердной гемокод. За несколько сотен буржуйских денег вам найдут предрасположенность к чему угодно. Кстати, "наши ученые" уже пора помечать значком (TM) и тег сделать соответствующий.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: makar2008
2008-11-10 11:46 am (UTC)
т.е. наши ученые уже "не отстают" от британских?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2008-11-10 11:51 am (UTC)
Это, скорее, не к ученым отсылка, а к такому вот использованию этого словосочетания. Без ссылок, имен, без всего. Эдакий намек на неких всемогущих шаманов. Очень часто встречается у всяких шарлатанов. Типа "наши ученые впервые в мире..." и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: makar2008
2008-11-10 12:09 pm (UTC)
Ученые доказали..., ученые выяснили...
Если так дела пойдут дальше, то слово "ученый" станет синонимом "дядя Коля-матершинник", местный выдумщик из соседнего подъезда.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2008-11-10 12:14 pm (UTC)
Это и обидно, да. Но "наши ученые" намекает сразу на несколько вещей - на эксклюзивность, на невозможность найти подтверждения где-либо еще ну и так далее. А может даже на то, что у них есть какие-то собственные ученые :-).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yalexey
2008-11-10 04:55 pm (UTC)
ну там же явно указано, набор генетических предрасположенностей наиболее оптимальный для нападающего.
Сейчас выясняется, что способность радоваться или склонность к моногамии/полигамии, тоже генетически предопределены. Мне сказали, я сам удивился.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2008-11-10 05:04 pm (UTC)
Я вам как генетик говорю, чушь это, про хоккейные гены, то есть. Да и на счет полигамии/моногамии наверняка все не так очевидно. Ну, способность радоваться, или скорее отсутствие такой способности может определяться дефектом какого-нибудь дофаминового рецептора, допустим. Но генетика поведения, да еще человеческого, слишком сложная и комплексная вещь. Чтобы привязать ген к определенному свойству характера требуется уйма экспериментов и многолетней статистики. Да и то, корреляции будут так себе. Если такие работы и ведутся, то результаты наверняка еще очень далеки от практического приложения. А тут, нате вам - уже и градации по видам спорта. Ну-ну!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yalexey
2008-11-10 05:09 pm (UTC)
да при чём здесь виды спорта?
Я же пишу - НАБОР.
это может быть скорость реакции, способность к наращиванию мышечной массы, соотношение быстрых и медленных волокон, выносливость... Совсем не обязательно все 20 признаков связаны с свойствами характера. И, скорее всего, как раз наоборот.
Я ниже дал ссылку на институт, который занимается выявлением закономерностей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2008-11-10 05:37 pm (UTC)
Вам уже объяснили там, на что вы дали ссылку :-).

Ну-ка, дайте мне ссылку на работы увязывающие определенные аллели генов или их сочетание и те характеристики, о которых вы написали? В лучшем случае, есть охарактеризованные мутации приводящие к мышечной дистрофии или другим тяжелым патологиям, которые и без очков видны. Мы-то говорим о нормальных, здоровых детях. Повторяю еще раз - это очередное разводилово не имеющее отношения к реальной науке.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yalexey
2008-11-10 05:52 pm (UTC)
с этими вопросами к госпоже http://nastyas.livejournal.com/profile.
я не биолог, а она как раз этим себе на хлеб зарабатывает.
Если будут конкретные ответы, мне тоже будет интересно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2008-11-10 05:57 pm (UTC)
Спасибо, я и сам себе биолог :-). Судя по био уважаемой nastyas мой профиль даже несколько ближе к предмету обсуждения. :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yalexey
2008-11-10 06:16 pm (UTC)
Возможно.
Однако, когда я обсуждал с ней вопрос структуры личности человека, то аргументы относительно генетически предопределённых способностей к захвату серотонина и полигамии, указывались ею как научный факт подтверждённый опытами на мышах. Было написано, так же, что выделены соответствующие гены человека и применение анализа днк для таких целей вопрос уже не научный а технический.
Кроме того, я по работе знаком с конторой, которая занимается именно предоставлением аналитический услуг в Москве. Возит пробы в Европу для обработки. Могу попробовать связаться с хозяйкой ради интереса.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2008-11-10 06:23 pm (UTC)
От мышей и серотонина до хоккея, как до луны пешком. Я уж не говорю, что любой сложный орган или функция организма зависит от работы десятков генов. Ни один честный ученый не возьмется предсказывать спортивную судбу на основе генетических данных, если речь не идет о патологии. Несерьезно все это. Можете дать nastyas ссылку на исходный пост, и посмотрите, что она скажет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yalexey
2008-11-10 04:59 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: ravcheyev
2008-11-10 05:11 pm (UTC)
А это зачем?
В смысле - зачем размещение ссылки на NCBI в комментариях?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yalexey
2008-11-10 05:19 pm (UTC)
ну, типа, все желающие могут почерпнуть информацию о достижениях в выяснении генетической предрасположенности к тому, что бы быть хоккейным нападающим :о)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ravcheyev
2008-11-10 05:20 pm (UTC)
Тогда уж лучше http://www.pubmed.gov =)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yalexey
2008-11-10 05:27 pm (UTC)
Это примерно то же, что на гугль послать...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ravcheyev
2008-11-10 05:41 pm (UTC)
Ну да. А ссылка на http://www.ncbi.nlm.nih.gov/ - это то же самое, что "поищи в интернете" =)))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: aminazinum
2008-11-10 06:54 pm (UTC)
Дурманов на самом деле дяддька очень умный и скептичный, он зря не скажет. Но в другом интервью его я читал,что в общем-то ничего еще невыяснено. Положение спортивной генетики таково же как например биотерапия вирусными векторами:отдельные исследования и перспективы есть,но в целом дальше лаборатории не выходит.
Впрочем дальше да,журналистский бред. Особенно с британскими учеными.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elusaveng
2008-11-13 03:58 pm (UTC)

Это не фрик, а журноламер

Извините, что неоперативно отвечаю, но я дожидался, что об этом вопросе (для меня вообще-то очевидном, но лучше спросить профессионала) скажет Олег Глотов, один из лучших в России специалистов именно по генетической предрасположенности как к болезням, так и к спортивным наградам (с).
О тутошней дискуссии и ее участниках, особенно (цитирую) "том ,кто мнит себя "генетиком"" он отозвался весьма нелицеприятно, а по существу вопроса рекомендовал посмотреть страницу "Спортивная генетика" на сайте Генотерра. В частности, Научные публикации российских ученых по молекулярной генетике спорта. Там в конце есть ссылки и на перечни статей зарубежных товарищей в PubMed'e.
Многабукаф можно не читать - достаточно проглядеть заголовки (тоже немалый объём) и ваще так покликать туда-сюда - любой образовант поймет, что пригодность к определенным видам спорта (конечно, не на уровне 64/100-клеточные шашки, а чуток погрубее :) можно определить уже сейчас.
Остальное, вызвавшее у Макара сомнение - на совести журналюги. Плюс то, что Дурманов, похоже, толковый спортивный врач, но занимался как минимум последние много лет допингами (и относится к ним, кстати, очень мягко), а с молгенетикой и наследственными предрасположенностями знаком, наверное, постольку-поскольку.
Возможно (скорее всего!), он не имел ввести "если не судьба тебе стать чемпионом, не играй в любительский теннис (хоккей, пляжный волейбол, шахматы, ..., ..., ...)", а говорил о большом (давно уже профессиональном) спорте, школах олимпийсих резервов и т.п. А там действительно счет идет на милллисекунды и микрометры, и профотбор на ранних этапах подготовки вполне оправдан - раз уж обывателю надо зрелищ, странам - дурацкого спортивного престижа, тренерам, спортчиновникам и др. - бабок, спортсменам - гробиться ради рекордов...
Но это уже другая история, а обывателям от этого достанется персональная (фармако)геномика, которая помаленьку становится былью - например, вот свеженькая статья в Руссише Ньюсвик - журнальная, но не дебильная.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2008-11-13 04:56 pm (UTC)

Re: Это не фрик, а журноламер

Да, погорячился я, признаю! :-) Недооценил количество исследований в этой области. Это лишний раз доказывает, что специалист подобен флюсу. Следующий раз не буду рубить с плеча.

Я просмотрел ссылки и абстракты, до которых смог дотянуться. И абстракты по теме в ПабМеде. Как я и предполагал, корреляции с полиморфизмами некоторых генов есть, но, как правило, не стопроцентные. То есть, речь в любом случае идет о неких вероятностях. Стопроцентно сказать что из такого-то ребенка не выйдет такого-то спортсмена, наверное, рискованно, все-таки. С другой стороны, если его завернуть сразу, так ни кто и не узнает, что из него могло выйти.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elusaveng
2008-11-14 07:19 am (UTC)

Риспект :)

> погорячился... Следующий раз не буду рубить с плеча...
+1 :)
(Reply) (Parent) (Thread)