?

Log in

No account? Create an account
"Инфотерапия" это из какой оперы? - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"Инфотерапия" это из какой оперы? [Nov. 3rd, 2008|11:22 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[leprechaun]
[Tags|, , ]

Здравствуйте.

Расскажите, пожалуйста, про это, кто что знает конкретно. А то меня, заржавевшего скептика, терзают муки, глядя, как близкий человек повелся на этот, ИМХО, классический способ промывки мозгов.

Спасибо.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: uninvisible
2008-11-03 07:16 pm (UTC)

Re: За самовнушение можно и не платить денег.

Хех, ещё раз говорю - никакое плацебо не спасёт от ишемии сердечной мышцы, от анемии, от цирроза, от поздних стадий онкологии, тем более, метостазирующей. Есть категория заболеваний, в список возможных причин которых входят дисфункции ЦНС, психические расстройства. Но они НЕ ЛЕЧАТСЯ ПЛАЦЕБОЙ, они убираются путём устранения причины заболевания. Всё остальное плацебой тем более не лечится, можно только поддержать процесс борьбы организма, да и то эта поддержка крайне сомнительна. Психотерапия не всемогуща, как вам кажется. У человека с высокими уровнями серотонина и допамина не вырастет новая печень, новое сердце, новый желудок и т.п.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: psilogic
2008-11-03 10:58 pm (UTC)
[ Психотерапия не всемогуща, как вам кажется. ]

Я такой уйни не писал. Это вам так кажется, что мне так кажется :)))

Эффект плацебо сам по себе бывает довольно мощным. Видел результаты экспериментов по обезболиванию: величины порядка 50% в контрольной группе по сравнению с реальными препаратами (в том числе по сравнению с таким мощным, как морфий).

Добавьте к этому то, что эффект плацебо может действовать неопределенно долго - в зависимости от впечатлительности пОциента. Каковы пределы эффекта - хрен его знает. Это не определишь. Чисто химически для ремонта в организме "все есть". Конечно, если есть возможность вылечиться медицинским методом, который заведомо эффективнее плацебо, глупо применять плацебо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uninvisible
2008-11-03 11:19 pm (UTC)

Отъ ёшкинъ котъ...

Боль - это ЦНС. Рули ЦНС - делай что хочешь с болью. Но ишемическая болезнь сердца - это не потому что больно. Цирроз печени - это не потому что больно. Это патологические изменения тканей. И ЦНС от них уже ни как при всё вселенском желании не избавит. Так что давайте всё-таки делить заболевания на те, что с психосоматическими связями, и на те, что без. Последних, увы, больше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: psilogic
2008-11-03 11:30 pm (UTC)
С кем вы спорите? :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uninvisible
2008-11-03 11:33 pm (UTC)

С вами, по всей видимости.

Пытаюсь вам объяснить, что самовнушение помогает лишь в определённых случаях.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: psilogic
2008-11-03 11:35 pm (UTC)
А где я утверждал, что в любых случаях?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uninvisible
2008-11-03 11:36 pm (UTC)

Ну вы ж не зря мне

стали об эффективности плацебо писать? ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: psilogic
2008-11-03 11:39 pm (UTC)
не зря: я уточнил, что цена плацебо важна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uninvisible
2008-11-03 11:43 pm (UTC)

А я какбэ пытаюсь уточнить,

что лечиться плацебо от серьёзных заболеваний как бэ бессмысленно и даже вредно - теряется драгоценное время, даётся фора болезни, которая делает свою дистанцию так, что на каком-то этапе самые радикальные врачи уже разводят руками. Да и как вспомогательная терапия - лучше сделать так, чтобы человек находился постоянно в хорошем состоянии духа, нежели прорезать окно в депрессии надеждой на таблетку. Посему я вообще против практики плацебо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: psilogic
2008-11-03 11:47 pm (UTC)
по большей части согласен :)
(Reply) (Parent) (Thread)