?

Log in

No account? Create an account
"Инфотерапия" это из какой оперы? - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"Инфотерапия" это из какой оперы? [Nov. 3rd, 2008|11:22 am]
Научная кунсткамера

science_freaks

[leprechaun]
[Tags|, , ]

Здравствуйте.

Расскажите, пожалуйста, про это, кто что знает конкретно. А то меня, заржавевшего скептика, терзают муки, глядя, как близкий человек повелся на этот, ИМХО, классический способ промывки мозгов.

Спасибо.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: psilogic
2008-11-03 05:07 pm (UTC)
Конкретно не знаю, а титульная страница выглядит один-в-один как у разных мошенников.

Почитал предлагаемую статью "семь волшебных слов" - если с т.з. науки, то бред полнейший.

Но фишка в том, что ЭТО вполне может лечить, как и любое другое самовнушение. Насколько разумно лечиться самообманом - это уже вам решать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leprechaun
2008-11-03 05:10 pm (UTC)
ОК, спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: efa2007
2008-11-03 05:48 pm (UTC)
Плацебо, коллега)))))))))))))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leprechaun
2008-11-03 06:05 pm (UTC)
эффект плацебо не отменишь, да
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: psilogic
2008-11-03 06:19 pm (UTC)
Оно самое :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: psilogic
2008-11-03 06:24 pm (UTC)
Хотя знаете, есть одно отличие. Плацебо всегда безвредно или полезно. А если этот нетрадиционный "доктор", сдуру "обнаружит" лишнее, то получится эффект плацебо-наоборот: чего не было, появится, что было - обострится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leprechaun
2008-11-03 06:26 pm (UTC)
разве они берутся ставить диагнозы?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: psilogic
2008-11-03 07:03 pm (UTC)
Афтар сам это признает:

http://www.infotherapy.ca/index.php?id=16

"...В одном случае обнаружил негативные сигналы раковой опухоли желудка, в другом - сигналы раковой опухоли яичника. А при обследовании никакой патологии! Вот и наступил «период разочарования» в экстрасенсорной диагностике, поскольку «такие» ошибки у первичных пациентов, продолжали появляться на уровне негативных сигналов другой (не онкологической) патологии. Например, чувствовал инфаркт при нормальной ЭКГ, была симптоматика инсульта при полном здравии и т.д. И длился этот период «разочарования» по меньшей мере два года, пока не умер от рака желудка первый пациент, пока вторая «ошибка» не доказала раковую опухоль яичника. Значит, это была ранняя диагностика!..."

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leprechaun
2008-11-03 07:05 pm (UTC)
ой вей *схватился за голову*...

в нашем случае они, к счастью, ни на что не претендуют, кроме псих-поддержки. ибо все остальное уже практически сделано.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: efa2007
2008-11-03 06:37 pm (UTC)
ну плацебо тоже можно использовать по-разному ))))))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uninvisible
2008-11-03 06:40 pm (UTC)

За самовнушение можно и не платить денег.

Тем более, что тут закидон на то, что мол мы круче официальной медицины. Ну и про самовнушение я выше написал уже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: psilogic
2008-11-03 07:06 pm (UTC)

Re: За самовнушение можно и не платить денег.

Вы правы, можно и не платить. Но учтите, что в проводился психологический эксперимент, я сейчас не припомню деталей, вроде бы больным давали плацебо, говоря, что оно дорогое или дешевое. Короче, от дорогого плацебо эффект был больше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uninvisible
2008-11-03 07:16 pm (UTC)

Re: За самовнушение можно и не платить денег.

Хех, ещё раз говорю - никакое плацебо не спасёт от ишемии сердечной мышцы, от анемии, от цирроза, от поздних стадий онкологии, тем более, метостазирующей. Есть категория заболеваний, в список возможных причин которых входят дисфункции ЦНС, психические расстройства. Но они НЕ ЛЕЧАТСЯ ПЛАЦЕБОЙ, они убираются путём устранения причины заболевания. Всё остальное плацебой тем более не лечится, можно только поддержать процесс борьбы организма, да и то эта поддержка крайне сомнительна. Психотерапия не всемогуща, как вам кажется. У человека с высокими уровнями серотонина и допамина не вырастет новая печень, новое сердце, новый желудок и т.п.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: psilogic
2008-11-03 10:58 pm (UTC)
[ Психотерапия не всемогуща, как вам кажется. ]

Я такой уйни не писал. Это вам так кажется, что мне так кажется :)))

Эффект плацебо сам по себе бывает довольно мощным. Видел результаты экспериментов по обезболиванию: величины порядка 50% в контрольной группе по сравнению с реальными препаратами (в том числе по сравнению с таким мощным, как морфий).

Добавьте к этому то, что эффект плацебо может действовать неопределенно долго - в зависимости от впечатлительности пОциента. Каковы пределы эффекта - хрен его знает. Это не определишь. Чисто химически для ремонта в организме "все есть". Конечно, если есть возможность вылечиться медицинским методом, который заведомо эффективнее плацебо, глупо применять плацебо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uninvisible
2008-11-03 11:19 pm (UTC)

Отъ ёшкинъ котъ...

Боль - это ЦНС. Рули ЦНС - делай что хочешь с болью. Но ишемическая болезнь сердца - это не потому что больно. Цирроз печени - это не потому что больно. Это патологические изменения тканей. И ЦНС от них уже ни как при всё вселенском желании не избавит. Так что давайте всё-таки делить заболевания на те, что с психосоматическими связями, и на те, что без. Последних, увы, больше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)