?

Log in

No account? Create an account
Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Битва под Конотопом. Украинский взгляд [Sep. 27th, 2008|02:28 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[gelu_kardash]
[Tags|]


Битва під Конотопом

Я уже привык к тому, что в наш почтовый ящик забрасывают всякую агитацию, в том числе и нацистского толка. Сегодня, наряду со счетами про оплату коммунальных услуг увидал и новую порцию макулатуры. Сразу бросилось в глаза заголовок статьи некого Надольского. Так как исторические мифы ставшие единственным проявлением украинской фантастики за последние десять лет, газетку решил прихватить с собой. И вот что там было написано:

 

Оригинал

 Конотопська битва залишалася довгий час ледь не забороненою темою, в російській та, особливо, радянській історіографії. Протягом століть інформація про неї замовчувалася, бо правда про події під Конотопом розвінчувала багато великодержавних міфів, особливо про “споконвічне прагнення українців до союзу з Росією”.

 Іван Виговський ставши гетьманом після смерті Б. Хмельницького, відразу зіткнувся з нахабним втручанням Москви в українські справи. Царськи агенти цілеспрямовано вели підривну антигетьманску агітацію, організовували змови старшини, не ховаючись підтримували опозиційні до гетьмана сили.

 Виговський вирішив порвати з таким “стратегічнім партнером” і уклав з Річчю Посполитою відому Гадяцьку угоду 1658 року, яка гарантувала Україні рівноправність у новії польско-литовсько-українській державі. Після цього розпочалась відкрита московська агресія. Величезне московське військо рушило проти України. До загарбників приєднались загони отруєних московською пропагандою козаків.

 На шляху загарбників стояла фортеця Конотоп, 21 квітня 1659 року величезне московське військо взяло її в облогу. Чотиритисячний загін козаків успішно стримував 150-тисячне військо загарбників упродовж двох місяців. Під стінами Конотопа Москва стратила близько десяти тисяч вояків.

 Стійкість оборонців Конотопа дозволила Виговському виграти час. Він швидко організовував армію, заручився підтримкою кримського хана і польського короля, набрав найманців і рушив на допомогу Конотопові. Тридцять тисяч козаків, стільки ж татарів виступили проти ста п’ятидесяти тисяч московського війська

 Битва розпочалась 27 червня 1659 року. Козаки обманним маневром спровокували війська Пожарського до атаки, нанесли потужний контрудар у фронт, а татарська кіннота, яка ховалась у засідці, за умовленим сигналом вдарила у фланг. Українці оточили московітів з усіх сторін. Тридцять тисяч окупантів порубали або втопили, частину взяли у полон – битва перетворилась на розгром.

 Після цього бою Трубецькой і залишки його війська почати панічно відступати. В цей час герой оборони Конотопа Гуляницький залишає місто і зі своїми козаками завдає остаточного удару загарбникам, захоплює артилерію, скарбницю, обоз і знамена московітів. Відступ царських ратників перетворився на втечу. Знаменита битва під Конотопом завершилась. Страх охопив Москву.

 Автор. С, Надольский

 

Так как это сообщество читают не только выходцы из Украины и знакомые с украинским языком; я осмелился перевести статью на русский язык.

 

Перевод

 

Конотопская битва оставалась долгое время едва ли не запрещенной темой. В российской и, особенно, советской историографии. На протяжении столетий информация про нее умалчивалась, так как правда про события под Конотопом развеивали много великодержавных мифов, особенно про «извечное стремление украинцев к союзу с Россией».

 

Иван Выговский, став гетманом после смерти Б. Хмельницкого, сразу же столкнулся с наглым вмешательством Москвы в украинские дела. Царские агенты вели целенаправленную антигетманскую агитацию, организовав заговоры старшин и не скрываясь, поддерживали оппозиционные гетману силы.

 

Выговский решил порвать с таким «стратегическим партнером» и подписал с Речью Посполитой известный Гадяцкий договор 1658 года, который гарантировал Украине равноправность в новой польско-литовско-украинском государстве. После этого началась открытая московская агрессия. Огромное московское войско двинуло против Украины. К захватчикам присоединились отряды отравленные московской пропагандой казаков.

 

На пути захватчиков стояла крепость Конотоп, 21 апреля 1659 года огромное московское войско осадило ее. Четырехтысячный отряд казаков успешно сдерживал 150-тысячное войско захватчиков в течении двух месяцев. Под стенами Конотопа Москва казнила около десяти тысяч воинов.

 

Стойкость защитников Конотопа позволило Выговскому выиграть время. Он быстро организовал армию, заручившись поддержкой крымского хана и польского короля, набрал наемников и отправился на помощь Конотопу. Тридцать тысяч казаков и столько же татар, выступили против ста пятидесяти тысяч московского войска

 

Битва началась 27 июня 1659 года. Казаки, обманным маневром, спровоцировали войска Пожарского к атаке и нанесли мощный контрудар во фронт, а татарская конница, которая скрывалась в засаде, по условленному сигналу атаковала во фланг.  Украинцы окружили московитов со всех сторон. Тридцать тысяч оккупантов порубили или утопили, часть взяли в плен – битва превратилась в разгром.

 

После этого боя Трубецкой и остатки его войска начали панически отступать. В это время, герой обороны Конотопа, Гуляницкий оставляет покидает город и со своими казаками наносит окончательный удар захватчикам, захватывает артиллерию, сокровищницу, обоз и знамена московитов. Отступление царских ратников превратилось в бегство. Знаменитая битва под Конотопом завершилась. Страх охватил Москву.

LinkReply

Comments:
[User Picture]From: iskatel
2008-09-27 11:34 am (UTC)
Текст на 2 экрана умные люди прячут под кат. Напоминаю -
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: xo66bit
2008-09-27 02:45 pm (UTC)
+1
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: what_me
2008-09-27 12:34 pm (UTC)
Четырехтысячный отряд казаков успешно сдерживал 150-тысячное войско ... Под стенами Конотопа Москва казнила около десяти тысяч воинов.


Шесть тысяч своих казнила что-ли?

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alex_hoffmann
2008-09-27 01:01 pm (UTC)

Есть подозрение...

... что "втратила", а не "стратила", то бишь не казнила, а потеряла.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: inq__ive
2008-09-27 03:55 pm (UTC)

Re: Есть подозрение...

Если текст сканировали - то похоже на то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gelu_kardash
2008-09-27 07:02 pm (UTC)

Re: Есть подозрение...

В оригинале именно "стратила", а не "втратила"
(Reply) (Parent) (Thread)
From: inq__ive
2008-09-27 07:05 pm (UTC)

Re: Есть подозрение...

А оригинал что, рукописный?
Чего такой неграмотный-то?
И "Надольский" написано с точки зрения грамматики неправильно. Чего это вообще за туалетный листок-то?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avigdor
2008-09-27 01:08 pm (UTC)
Ничего фрического. Римляне 3 года осаждали Массаду - а там было 1000 человек, включая женщин и детей. А осаждали их 2 укрупнённых римских легиона и многие тысячи рабов в качестве строителей сооружений и вспомогательные войска...
таких примеров в истории вагон и маленькая тележка...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: saarak
2008-09-27 01:57 pm (UTC)
Относительно языка. Нельзя так позорить прекрасную мову. Просто видно, что исходник есть "переклад" с русского человека, ей не владеющего.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shao_s
2008-09-27 02:14 pm (UTC)
Охо-хо... Не "казнила", а "потеряла". Что-то у вас тут с украинским, прямо скажем, не феерично. Не пользуйтесь машинными переводчиками.

А если по фактажу - что тут с фактами не так? Я не специалист, интересуюсь вполне искренне.
(Reply) (Thread)
From: inq__ive
2008-09-27 03:55 pm (UTC)
Официально-исторический взгляд на те же события.

"Трубецкой действительно выступил из Москвы 15 января с войском, простиравшимся, как говорят, до 150000 ...
28 февраля Трубецкой выступил из Севска и 10 марта пришел в Путивль; 26 марта выступил из Путивля, направляясь на местечко Константинов на Суле, стягивая к себе и московских воевод из Лохвицы, и Безпалого из Ромен. 10 апреля Трубецкой вышел из Константинова к Конотопу, где заперся приверженец Выговского, полковник Гуляницкий. 19 апреля Трубецкой подошел к Конотопу и безуспешно осаждал этот город до 27 июня, когда явился туда Выговский вместе с ханом крымским. Оставивши всех татар и половину козаков своих в закрытом месте за речкою Сосновкою, с другою половиною козаков Выговский подкрался под Конотоп, на рассвете ударил на осаждающих, перебил у них много людей, отогнал лошадей и начал отступать. Воеводы, думая, что неприятельского войска только и есть, отрядили для его преследования князя Семена Романовича Пожарского и князя Семена Петровича Львова с конницею. 28 июня Пожарский нагнал черкас, поразил и погнался за отступавшими, все более и более удаляясь от Конотопа; тщетно языки показывали, что впереди много неприятельского войска, и остальная половина козаков, и целая орда с ханом и калгою: передовой воевода ничего не слушал и шел вперед. "Давайте мне ханишку! - кричал он. - Давайте калгу! всех их с войском, таких-то и таких-то... вырубим и выпленим". Но только что успел он перегнать Выговского за болотную речку Сосновку и сам перебрался за нее со всем отрядом, как выступили многочисленные толпы татар и козаков и разгромили совершенно Москву. Пожарский и Львов попались в плен; Пожарского привели к хану, который начал выговаривать ему за его дерзость и презрение сил татарских, но Пожарский был одинаков и на поле битвы и в плену: выбранив хана по московскому обычаю, он плюнул ему в глаза, и тот велел тотчас же отрубить ему голову. Так рассказывает малороссийский летописец, но московский толмач Фролов, бывший очевидцем умерщвления Пожарского, рассказывал, что хан велел убить Пожарского за то, что этот самый воевода в прошлых годах приходил войною под Азов на крымских царевичей. Князь Львов был оставлен в живых, но недели через две умер от болезни.

Цвет московской конницы, совершившей счастливые походы 54-го и 55-го годов, сгиб в один день; пленных досталось победителям тысяч пять; несчастных вывели на открытое место и резали как баранов: так уговорились между собою союзники - хан крымский и гетман Войска Запорожского! Никогда после того царь московский не был уже в состоянии вывести в поле такого сильного ополчения. В печальном платье вышел Алексей Михайлович к народу, и ужас напал на Москву. Удар был тем тяжелее, чем неожиданнее; последовал он за такими блестящими успехами! Еще недавно Долгорукий привел в Москву пленного гетмана литовского, недавно слышались радостные разговоры о торжестве Хованского, а теперь Трубецкой, на которого было больше всех надежды, "муж благоговейный и изящный, в воинстве счастливый и недругам страшный", сгубил такое громадное войско! После взятия стольких городов, после взятия столицы литовской царствующий град затрепетал за собственную безопасность: в августе по государеву указу люди всех чинов спешили на земляные работы для укрепления Москвы. Сам царь с боярами часто присутствовал при работах; окрестные жители с семействами, пожитками наполняли Москву, и шел слух, что государь уезжает за Волгу, за Ярославль.

Разгромивши отряд Пожарского, хан и Выговский двинулись к Конотопу, чтоб ударить на Трубецкого, но боярин уже отступил от города и благодаря многочисленной артиллерии успел без большого вреда от напирающего неприятеля перевести свое войско в Путивль, куда прибыл 10 июля; Выговский и хан не преследовали его далее реки Семи и отправились под Ромн, жители которого сдались им ..."


Любой желающий может попробовать найти 10 отличий. По сути этот Надольский попросту все сжато переписал из источника:
С.М.Соловьев. История России с древнейших времен. Том 11. Глава 1.
Потому никакого "фричества" там и близко нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gelu_kardash
2008-09-27 07:07 pm (UTC)
Фричество хотя бы в численности потерь и то как она со временем росла как на дрожжах.

В то время контроль за численностью убивших осуществлял Тайный Приказ. К слову, качеству работы приказа могли бы позавидовать современные товарищи отвечающие за статистику. Полные списки сохранились до наших дней. Суммарные потери убитыми, больными и пленными составили 4769 человек. Например, потери полка Трубецкого, больше всего потерпевший в ходе битвы составил (за все время боев):

- окольничих – 2 человека (Пожарский и Львов)
- стольников – 1
- стряпчих – 3
- дворян московских – 76
- жильцов – 161
- городовых дворян и детей боярских – 887
- рыльских казаков – 25
- солдат – 6
- стрельцов –1
- рейтар – 1302
- драгун – 397

Потери пехоты не превысили даже сотни человек.

Да и 150 тысяч московитов аж никак не могло собраться под Конотопом, которую бы «героически сдерживало» четыре тысячи казаков.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: inq__ive
2008-09-27 07:36 pm (UTC)
Не "под" сдерживали, а находясь при этом "внутри" укрепленной крепости - разница есть. Кстати, с учетом развития артиллерии в то время, за 3 месяца ее взять было мало вероятно.

В 150-тысячное войско мало кто всерьез верит, - это понятно. 40 тысяч - это максимум.

А Тайный приказ какие именно потери считал? Слободские казаки Беспалого пошли у него в "Рыльские казаки"? А татары поволжские, что были в услужении у царя, куда в статистике подевались?
Цифра 4679 - это потери так сказать "Регулярной московской армии", общую цифру вывели за 4700 вроде. Ну, предположим, до 5 000 человек были потерями скорее всего наиболее реальными. Что, в принципе, много. "По слухам" можно и "30 000" натянуть, так, наверное, татары после похода в Кафе рассказывали.
Численность потерь - это жупел идеологической борьбы вообще-то. Очень часто встречается.

Вот только "фричество" - где? Некто "не пойми кто" переписал у историка XIX века (который проблемой не сильно владел) некие сведения. А спор по сути там давний вот к примеру:
http://scepsis.ru/library/id_2155.html
(там, кстати, и статистика более детально дана).

Сам факт Конотопской битвы с тысячами погибших бесспорен. Вот только место в истории ей пытаются выпятить непонятно какое. С точки зрения военного искусства она ничего из себя не представляет, а с точки зрения влияния на исторический процесс в дальнейшем - и подавно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: doktoraikasap
2008-09-29 09:35 am (UTC)
В том-то и дело что Соловьев как историк себя в этом отнолении полностью дискредетировал тупо списав из одного источники эту чепуху не удосужившись использовать более объективные источники. И у великих бывают непромтительные ошибки.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: inq__ive
2008-09-29 04:22 pm (UTC)
Особых претензий все же быть не может именно к Соловьеву, поскольку полный доступ к делопроизводству допетровских приказов стал возможен только после революции.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_duratino
2008-09-27 09:27 pm (UTC)

комунистические франкенштейны опять завоняли?

не было никаких "украинцев" до коммунистов. черкесы были в небольших количествах, промышляли бандитизмом, украинцев не было.

а 150тыщные войска - а ели они что? каклов заживо? протоукры хреновы,
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: frankenstain1
2008-09-28 12:08 am (UTC)

Истории от Олеся Бузины: Конотоп – день великой победы

Почему так зашевелились наши нынешние власти с празднованием мифического Конотопского сражения – понятно. На следующий год выпадает 300-летие Полтавской битвы, которую на недавнем съезде в Северодонецке депутаты-антиющенковцы решили отметить как общую русско-украинскую победу над изменником Мазепой и примкнувшим к нему Карлом XII.

В ответ Виктор Андреевич, чувствуя, что у него вырывают инициативу, задумал поднять на щит Конотоп. Благо этой драчке в следующем году тоже выпадает юбилей – 350-я годовщина. К тому же за оба события сегодня можно «квасить» одновременно. Раскрученная победа Петра Первого над шведами приходится на 8 июля 1709 года по новому стилю, а малоизвестная кавалерийская стычка под Конотопом – на тот же день только 1659-го! Для алкоголиков, конечно, расстройство – два повода выпить накладываются друг на друга. А с точки зрения пиарщиков – наоборот очень выгодно. Можно телероликами об одном событии «глушить» другое.
[...]
Итак, даже из того куцего материала, который преподают в школе, становится ясно, что под Конотоп пришла 20-тысячная армия гетмана Выговского и вдвое больше татар! Следовательно, они и были главной действующей силой события. И вряд ли можно сказать, что эта гетман «имел» все это воинство. Точнее, оно его «имело». Ведь во главе татар стоял лично крымский хан Мухаммед-Гирей III. Юридически он считался легитимно признанным главой независимой страны – полноправным монархическим правителем Крымского ханства. Что же касается Выговского, то он под Конотоп явился не понятно в каком статусе. Сам себя называл «гетманом». Но на должность эту его никто не выбирал. И даже большая часть Украины не признавала власть самозванца, ориентируясь на московского царя. Странно было бы, чтобы хан находился в подчинении у этого авантюриста. Скорее, уж Выговский шел под Конотоп на подхвате у хана.
[...]
Далее см. здесь.
(Reply) (Thread)
From: ex_duratino
2008-09-28 04:19 pm (UTC)

Re: Истории от Олеся Бузины: Конотоп – день великой побе

дык... я бы понял, если бы укры рассматривали реальную историю. но они же решили стать круче евреев, хохлокост, 140тыщ лет(религиозные евреи претендуют всего лишь на 3000), и несусветные объёмы дури. за сим скрывается простой факт - евреи возникли в 16-17м веках(примерно тогда же когда появился такой народ как "русские", до сего были разномастные словяне).
укры появились по той же методике, по которой иезуиты клепали евреев для войны с протестантами - берется целевая аудитория и ей массово в течении нескольких поколений впаривают что они - *, и им стотыщмильонов лет. после чего имеем новый древний народ *.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: doktoraikasap
2008-09-28 11:24 pm (UTC)

:)

Фричество 100%-е! Задрипанной эпизод войны преподносится как мегапуперсупер событие. Да и потери вообщем-то были крайне неприятные, но отнюдь не катастрофические - исключительно из-за относительно больших потерь у дворянской конницы. Правящая элита всегда болезненно относится к такого рода проишествиям. Попытки устроить хохлосрач как обычно провалилась - аргументов свидомиты и их приспешники не имеют.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gelu_kardash
2008-09-29 05:14 pm (UTC)

Re: :)

Потери действительно не были катастрофическими, но неприятными для дворянства. Серьезного политического или военного удара Московии так и не было нанесено, зато вот Выговский после этих событий и после поражения под Гадячем оказался в полной ж... филейной части.

Кстати наша власть видимо всерьез собирается отмечать (памятником и документальными фильмами) событие 1709 года под Полтавой.
(Reply) (Parent) (Thread)